У нас кризис! А у вас?!

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 20:43) [snapback]270250[/snapback]</div>

... Что ж, может потому я и стою по другую сторону барьера, что в Союзе по каким-то причинам жил не очень, а теперь вполне.
[/b]

Ты повторяешь ошибку большинства, проводя прямое сравнение 2008-го с тем, 1985-м. А следует проводить проекцию. В том числе в научно-техническом прогрессе. Я, например, уверен, что в той проекции мы бы сейчас не ели ГМО-дерьмо, не ведая о том. И пчёлы с тараканами у нас водились бы... и Динамик жил бы лучше, чем тогда...

[BuDDaH]

Смотрю щас КВН. Так несмешно...
Весь бывший СССР. Но про Путина не шутят, про кризис тоже шутить не будут

А в СССР про советскую власть шутили и про дефицит

[Гость]

так... значит есть мнение выдать неделю...

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.11.2008, 22:09) [snapback]270256[/snapback]</div>

так... значит есть мнение выдать неделю...
[/b]

А я не думаю, что надо. Он кого-то обидел?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 14:40) [snapback]270169[/snapback]</div>

Существует такой показатель, как число изобретений и их внедрения на 1 человека, занятого в науке. Выхлоп, такскать. Этот показатель был одинаков и на Западе и в СССР. Но в СССР число занятых в науке было больше, навскидку гугль дал:
[/b]

ИМХО, один из липовых показателей. Не находишь?
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 14:40) [snapback]270169[/snapback]</div>

Но был бардак с патентным и авторским правом. Изобретатель получал грамоту-премию и всё. Стимула не было... Затем пришел горбец, [/b]

Основная проблема была в том, что наука была сама по себе, а промышленность сама по себе. Соответсвенно основная масса изобретений внедрялась крайне медленно или до реального внедрения не доходило вообще.

Остальное с трудом переваривается. Может и не осилю. Считаю что СПАРК проиграл нокаутом

[Гость]

BuDDaH, посерьёзней, пожалуйста, беспробудное хамство стало надоедать

[Dynamic]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 23:00) [snapback]270253[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 20:43) [snapback]270250[/snapback]

... Что ж, может потому я и стою по другую сторону барьера, что в Союзе по каким-то причинам жил не очень, а теперь вполне.
[/b]

Ты повторяешь ошибку большинства, проводя прямое сравнение 2008-го с тем, 1985-м. А следует проводить проекцию. В том числе в научно-техническом прогрессе. Я, например, уверен, что в той проекции мы бы сейчас не ели ГМО-дерьмо, не ведая о том. И пчёлы с тараканами у нас водились бы... и Динамик жил бы лучше, чем тогда...
[/b][/quote]

А вот этого мы уже не узнаем. Почему развалился Союз? По экономическим или иным причинам? Полагаю, Союз был обречен в любом случае, разве что переход мог бы быть менее болезненным.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 22:12) [snapback]270260[/snapback]</div>

А вот этого мы уже не узнаем. Почему развалился Союз? По экономическим или иным причинам? Полагаю, Союз был обречен в любом случае, разве что переход мог бы быть менее болезненным.
[/b]

А Китай?

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 21:40) [snapback]270248[/snapback]</div>

потому - КС из богемского стекла. да в своей квартире.
[/b]

вот ты просрал свою любимую страну и пьешь коньяк, очень посоветски...
чем ты хвастаешь то? просто попал в струю и всю жизнь по течению... герой...

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.11.2008, 22:16) [snapback]270261[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 22:12) [snapback]270260[/snapback]

А вот этого мы уже не узнаем. Почему развалился Союз? По экономическим или иным причинам? Полагаю, Союз был обречен в любом случае, разве что переход мог бы быть менее болезненным.
[/b]

А Китай?
[/b][/quote]А Китай переходит. Коммунистический Китай обречен - да его уже и нет де факто.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * 28.11.2008, 22:17) [snapback]270263[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.11.2008, 22:16) [snapback]270261[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 22:12) [snapback]270260[/snapback]

А вот этого мы уже не узнаем. Почему развалился Союз? По экономическим или иным причинам? Полагаю, Союз был обречен в любом случае, разве что переход мог бы быть менее болезненным.
[/b]

А Китай?
[/b][/quote]А Китай переходит. Коммунистический Китай обречен - да его уже и нет де факто.
[/b][/quote]
Вот блин два вопроса в кучу...
1. Осталась ли бы страна с названием СССР в исходных границах, допустим без Прибалтики?
2. Могла ли эта страна продолжать жить при существовавшем строе?

Наверное не приходит в голову идея заменить Союз на Китай, в сформулированном Динамиком предложении...

Кстати как можно назвать то что построено в Швеции?

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.11.2008, 21:11) [snapback]270258[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 14:40) [snapback]270169[/snapback]

Существует такой показатель, как число изобретений и их внедрения на 1 человека, занятого в науке. Выхлоп, такскать. Этот показатель был одинаков и на Западе и в СССР. Но в СССР число занятых в науке было больше, навскидку гугль дал:
[/b]

ИМХО, один из липовых показателей. Не находишь?[/b][/quote]
С какой целью липу было гнать? орден бы дали, как за приписки хлопка? Нет. Наоборот, штаты* тогда выбивались с чрезвычайным трудом.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 14:40) [snapback]270169[/snapback]

Но был бардак с патентным и авторским правом. Изобретатель получал грамоту-премию и всё. Стимула не было... Затем пришел горбец, [/b]

Основная проблема была в том, что наука была сама по себе, а промышленность сама по себе. Соответсвенно основная масса изобретений внедрялась крайне медленно или до реального внедрения не доходило вообще.[/b][/quote]
В том то и дело, что выхлоп одинаковый. На эту тему есть достаточно материала. Другое дело, что направленность наших исследований-изобретений была дальше от шкуры обывателя, чем западные. А стимул очень, очень прост, как то заметил БуддаХ. Когда нужно было всё для фронта, для Победы, для восстановления - стимул был достаточным, коллективным и безсознательным. После, когда один получал квартиру или "Волгу", а другой всё ту же грамоту - стимул нивелировался.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Остальное с трудом переваривается. Может и не осилю...
[/b]

Мы это учтём
-------------------------------
*штаты - тут подразумевается штатное расписание, а не США Кстати, в те времена вакансиями любого уровня, от дворника до гендиректора, пестрел каждый столб. А не так, как теперь - от кризиса до кризиса.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.11.2008, 20:42) [snapback]270249[/snapback]</div>

угу...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 21:40) [snapback]270248[/snapback]

ну-ну... радует одно - тебя уже ничто не спасет[/b]

это сколько суток отдыха-то намечается ?
[/b][/quote]
Спарк, по моему глубокому убеждению, хамит лишь в ответ. Провокаторы не прикосновенны?

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Спарк, по моему глубокому убеждению, хамит лишь в ответ[/b]

он НЕ должен хамить

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 21:12) [snapback]270260[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 23:00) [snapback]270253[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата(Dynamic * 28.11.2008, 20:43) [snapback]270250[/snapback]

... Что ж, может потому я и стою по другую сторону барьера, что в Союзе по каким-то причинам жил не очень, а теперь вполне.
[/b]

Ты повторяешь ошибку большинства, проводя прямое сравнение 2008-го с тем, 1985-м. А следует проводить проекцию. В том числе в научно-техническом прогрессе. Я, например, уверен, что в той проекции мы бы сейчас не ели ГМО-дерьмо, не ведая о том. И пчёлы с тараканами у нас водились бы... и Динамик жил бы лучше, чем тогда...
[/b][/quote]
А вот этого мы уже не узнаем. Почему развалился Союз? По экономическим или иным причинам? Полагаю, Союз был обречен в любом случае, разве что переход мог бы быть менее болезненным.
[/b][/quote]
Понимаю, не все сейчас поймут: к середине 80-х бесовщина двух революций 1917-го была благополучно переварена и изрыгнута русским народом. Моральный кодекс строителей коммунизма ( помнишь такой документ?) не особо отличался от библейских заповедей... Понадобилась очередная революция... с подрывом бомбы, заложенной русофобами в 1918-1924 г.г. - фактическое расчленение империи.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.11.2008, 22:01) [snapback]270269[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Спарк, по моему глубокому убеждению, хамит лишь в ответ[/b]

он НЕ должен хамить
[/b][/quote]
Канешно, не должен. А провокаторы, вот например:

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 28.11.2008, 21:17) [snapback]270262[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 21:40) [snapback]270248[/snapback]

потому - КС из богемского стекла. да в своей квартире.
[/b]

вот ты просрал свою любимую страну и пьешь коньяк, очень посоветски...
чем ты хвастаешь то? просто попал в струю и всю жизнь по течению... герой...
[/b][/quote]

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 28.11.2008, 22:34) [snapback]270246[/snapback]</div>

осторожнее! спарк заразен!
[/b]

Меня трудно упрекнуть в симпатиях к данному персонажу, но в данном случае сия зараза вполне взаимна....

Поэтому, если уж его банить на недельку, то надо на некоторое время и ещё кого-нибудь прихватить....

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 22:55) [snapback]270266[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.11.2008, 21:11) [snapback]270258[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 28.11.2008, 14:40) [snapback]270169[/snapback]

Существует такой показатель, как число изобретений и их внедрения на 1 человека, занятого в науке. Выхлоп, такскать. Этот показатель был одинаков и на Западе и в СССР. Но в СССР число занятых в науке было больше, навскидку гугль дал:
[/b]

ИМХО, один из липовых показателей. Не находишь?[/b][/quote]
С какой целью липу было гнать? орден бы дали, как за приписки хлопка? Нет. Наоборот, штаты* тогда выбивались с чрезвычайным трудом.

*штаты - тут подразумевается штатное расписание, а не США Кстати, в те времена вакансиями любого уровня, от дворника до гендиректора, пестрел каждый столб. А не так, как теперь - от кризиса до кризиса.
[/b][/quote]
Я не имею ввиду, что не нужны изобретения. Или то что изобретений не было. Просто сравнивать обобщенные показатели количества изобретений примерно тоже самое, что сравнивать кг с штуками. Или измерять среднюю температуру по больнице.

Собственно на изобретения тоже существует спрос и это хорошо сейчас видно на примере одного конкретно взятого НИИ. 4 отдела живут богато, 4 средне, 20 лежат на боку или попросту умерли. А исходная численность (конец 80-х) была примерно одинаковой.

[Линник]

Тем временем... в замке у шефа:

Росцентробанк увеличил коридор бивалютной корзины еще на 60 коп., теперь отклонение может составлять до 3% от текущего курса.

Напомню, что Укрнацбанк неделю назад отказался от коридора и определяет курс гривни по результатам торгов на межбанковской валютной бирже. Таким образом, гривна де факто стала СКВ.


<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 28.11.2008, 22:24) [snapback]270273[/snapback]</div>

... сравнивать обобщенные показатели количества изобретений примерно тоже самое, что сравнивать кг с штуками. Или измерять среднюю температуру по больнице.

Собственно на изобретения тоже существует спрос и это хорошо сейчас видно на примере одного конкретно взятого НИИ. 4 отдела живут богато, 4 средне, 20 лежат на боку или попросту умерли. А исходная численность (конец 80-х) была примерно одинаковой.
[/b]

Илыч! Ты непроизвольно подошёл к идее, которая в свете настоящего кризиса терзает меня несколько месяцев...

[swan]

Давайте отвлекемся от пререкательств и взаимных переходов на личности

Я бы в свете кризиса подошел бы к проблеме так - например сделал бы, чтобы с 1 января все полезные ископаемые и прочие сырьевые ресурсы (древесина и т.п.) произведенные на территории РФ экспортировались бы только за рубли - во первых это дало бы дополнительный, хоть и небольшой фактор сдерживания девальвации, а может даже и наоборот небольшой плюс бы дало, во вторых это заставило бы страны, которые импортируют наши ресурсы иметь в своих ЗВР и рубли, что станет обрящением мечты Путина-Медведева об рубле, как резервной валюте, в третьих хоть незначительно, но снизится зависимость экономики от доллара, потому, что в Россию уже частично будут готовую продукцию экспортировать за рубли, а не за баксы, поскольку рубль будет востребован в целях закупки наших ресурсов

А у кого есть ещё какие нибудь возможные варианты решения проблемы кризиса? Только железный занавес не предлагать - сейчас не 60-70-е, когда от кризиса даже демократическая Франция могла спастись тупым железным занавесом на время пока буря не утихнет - сейчас такое не проканает уже

[Линник]

Об этом не первый год говорят, но воз и ныне там. Объясняется легко: те, кто тут на раздаче долларов в долях с теми, кто их там штампует.

[akots]

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 28.11.2008, 5:50) [snapback]270174[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Цены? Перелет Москва - Ростов-на-Дону стоил 3 рубля 20 копеек. ЧЕТЫРЕ С ПОЛОВИНОЙ ДОЛЛАРА (!)[/b]

Это в каком году? когда я сам начал летать (это где-то 1986-87 года) билет стоил 10-15 рублей, но дешевле червонца даже в соседнюю область я не помню - в москву 14 стоил - это 1000км по автомобильной дороге
...
[/b][/quote]
В Оренбург всю жизнь (с 78-го года) билет стоил 30 руб. и их никогда не было в свободной продаже, - покупал практически всегда за час до отлета в Домодедово.

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 5:17) [snapback]270163[/snapback]</div>

что в СССР уровень жизни в целом был СРАВНИМ с американским.
[/b]

Ориентировочная оценка дает "хуже приблизительно в 18 раз". По минимальной потребительской корзине в районе 74-го года. Цифра абсурдная, но не совсем. Насчет 80-го года пойду искать. Насчет 80-го не нашел, почему-то есть только 74-ый и оценка дает приблизительно от 50% до 4,5% реальных доходов на душу населения. Думается, что правда лежит где-то все-таки ближе к 50%, наверное в районе 30%. Что в общем-то наблюдается и сейчас.

Проблема в том, что оценка показателя в % некорректна, так как надо сравнивать реальные цифры в абсолютных значениях с поправкой на покупательную способность и инфляцию. Сейчас соотношение около 45800 (США, вполне реальная цифра) к 14800 в России. Выглядит разумно вроде бы, несмотря на то, что источник - ЦРУ, но разрыз огромен, - более 30 тыс на нос. Наиболее внушающие доверие также цифры ЦРУ около 75-го года, - 13800 США и порядка 4600 Россия (в целом по СССР показатель ниже, около 3600).