<div class='quotetop'>Цитата</div>я так смотрю про "кормушку" ты решил деликатно умолчать?от пермского враля слышу [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>да, государство. От государства я имел пионерский лагерь за 10 руб. за 24 дня. Причем хоть в Анапе, хоть в родной области. От государства я имел бесплатный бассейн, стадионы, тренировочные залы, бесплатные поездки на соревнования. От государства я имел безопасность для любого своего времяпровождения без взрослых. С первого класса в школу и на тренировки я ходил самостоятельно и родители не парились, что со мной что-то произойти может. От государства я имел систему наказания за преступления - помнится как-то у нас украли белье, оставленное НА НОЧЬ во дворе сушиться. Случай по тем временам не слыханный - середина 70-х. А теперь неслыханное дело по нынешним временамтебя государство вырастило, мама-папа ни при чем!
[/b]Вора укравшего пару веревок с бельем нашли и он нам потом высылал в счет компенсации по 3 рубля в месяц
Но вместе с этим мои родители для страны сделали значительно больше, чем требовалось по тем временам. Они не сидели и не ждали от государства ПОЛОЖЕННОЙ квартиры. А заработали и КУПИЛИ. Как-то не укладывается в пропагандируемую здесь отдельными гражданами "рабскую психологию, неумение работать и отсутствие инициативы" и прочее. Равно как и в отсутствие возможностей при СССР реализовать свой потенциал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да ну на?!Да. И гораздо лучше, чем советская.
[/b]
Дай бог какому-нибудь "вестелу" 10 лет проработать без поломок.
З.Ы. http://ekabu.ru/fun/14937-krizisnyjj-jumor-18-foto.html
хе-хе... рылся в майбейс наше вот это, от 2005 года
В 2005м мир достиг пика добычи нефти. США (и другие либеральные страны) потребляют нефти на душу населения в 20 раз больше чем Китай или Индия, и в 100 раз больше чем Зимбабве.
Либеральные страны пользовались нефтью 100 лет и именно они истратили большую часть этого невозобновляемого ресурса.
Сейчас возник вопрос как поделить оставшуюся нефть.
Вариант 1
Либеральные страны снизят потребление нефти, снизят потребление нефти до минимума или до нуля. У них есть для этого возможность. Можно использовать солнечную энергию или энергию ветра, приливов и тп - это дорого но у либеральных стран есть ресурсы и технологии.
Нефть либеральные страны оставят странам которым очень она нужна для экономического развития, преодоления отставания, повышения уровня жизни...
Вариант 2
Либеральные страны поставят нефть под свой контроль - пример Ирак.
Либеральные страны не будут платить за нефть - проще использовать печатный станок и получать нефть за фантики.
Либеральные страны организуют вымирание населения в нелиберальных странах, там где слишком высокая рождаемость и в тех где начали использовать слишком много нефти.
Вариант 3
Мир начнет шоковую терапию против либеральных стран (или хотя бы одной либеральной страны - в пример остальным) с целью заставить их принять вариант 1. Скажем полная блокада поставок нефти на год или два с целью подтолкнуть либеральные страны к реформам. Отказ в продаже определенных товаров до тех пор пока либеральные страны не приведут в порядок свои финансы и не начнут жить по средствам...
На словах либералы утверждают что люди созданы равными - на деле либеральные страны занимались и собираются в будущем заниматься грабежом. Миру пора задуматься как с этим бороться.
а вот еще
"Личные впечатления. Это в Союзе везде были филармонии, музыкальные школы и.т.п, где люди просто МОГЛИ РАБОТАТЬ и этим жить. И, в меру талантов, годами развивать своё мастерство, участвовать в поддержании и развитии КУЛЬТУРЫ.
Моя жена, скрипач и преподаватель с 20-летним стажем, приехав в Канаду с лёгким удивлением обнаружила, что здесь практически ВСЯ "культура" -- это худ. самодеятельность. Ну, просто собираются люди "поиграть" на скрипках, гармошках, кто как умеет. Уровень -- значиткльно ниже нашей самодеятельности. Её даже "директором" оркестра сделали. Они такой техники в жизни не встречали, как у неё, хотя она больше преподаватель чем исполнитель.
Не дай бог не подумайте, что за это здесь платят. Нет! Наоборот, в другом оркестре, более официальном, городского уровня ("Philharmonic Orchestra") с неё потребовали... заплатить ежегодный взнос за то, что она у них играет.
Никаких доступных народу "музыкальных школ", сертифицированных государством и поддерживаемых на должном уровне профессионализма здесь никогда не было и нет. Найти такую работу невозможно в принципе. Можно пару раз в год "поиграть в ресторане" за 50 баксов.
Если вы скажете, что, мол, вот Ростропович на Западе чуть ли не миллионером стал, то я отвечу, что на Западе и Билл Гейтс имеется, и ещё целых два иди нет, три! личности для рекламы, как на Западе "хорошо" и как "любой" может достичь "высот" (при этом не добавляют, что оставшиеся миллионы "неэффективных" людей будут еле сводить концы с концами)."
(С)
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 11:47) [snapback]270117[/snapback]</div>В СССР ничего нельзя было КУПИТЬ. Деньги мало что значили. Что бы чтото КУПИТЬ (квартиру ли в кооперативе, путевку ли в Артек) нужен был доступ к кормушке.А заработали и КУПИЛИ.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>тебе сколько лет-то? чего ты знаешь про СССР? ты в интернете прочитал или тебе в либеральном долбоящике показали? да, система распределения материальных благ отличалась от нынешней. Но я предпочитаю колбасу в холодильнике, чем на прилавке в магазине. Да и не в колбасе счастье... а к примеру в:В СССР ничего нельзя было КУПИТЬ.[/b]
"...Когда я училась в школе, мы все были глубоко убеждены, что серьёзные болезни печени, почек, сердца и другие бывают только у глубоких стариков.
У нас детей бывали только детские, типа лёгкой скарлатины, ветрянки, да простудные.
На всю школу у нас была только одна девочка с врождёным порокм сердца. и мы новичков шепотком предупреждали, что её нельзя лишний раз беспокоить, это может быть для неё опасно.
У нас не было того, что есть сейчас, но у нас никогда не было никаких депрессий, у нас был огромный простор и безопасность для игр большими дворовыми командами, возможность до ночи гонять по улицам на велосипедах, играть в мяч ... одних только коллективных игр мы знали около двадцати, не говоря уже о большом количестве для более мелких групп.
Да, сейчас все разряжены, имею много всяких прибамбасов, еды,
да вот только ни в одной семье сейчас никто не посадит всю ораву, которая забежала за ребёнком звать его играть во двор, за общий стол обедать, как это было у нас постоянно.
Никто не станет каждый день пускать в свою небольшую комнатку по 10-15 человек детей смотреть телевизор, потому что больше чем у половины - телевизора нет.
Строить снежные крепости в любом дворе, чтобы играть в снежную войнушку вместе и взрослым и детям сей час никто не строит и не играет. По пять человек на санках не громоздятся и не носятся с ***отом по родной улице до самой ночи.
По садам не лазают яблоки таскать, хотя в своих полным их полно. По деревьям не лазают как обезьяны. на тарзанках не прыгают с огромных деревьях с такой высоты что дух захватывает и не раскачиваются на них.
Даже больших качелей, которые везде были и на которых качались не только дети, но и взрослые.
Огромных охапок сирени и черёмухи нарывать по весне чуть ли не каждый день уже невозможно.
да и много чего сейчас нет.
зато злобного раздражения, ссор, драк, разводов, брошенных детей, алкоголиков, гнусных анекдотов о самых близких, жён, мужей, тещ, свекровей (которых мы отродясь не никогда слыхивали) - этого целое море вокруг.
Есть количество, а качества нет. Качество характеризуется наличием радости и веселья и доброты вокруг."
©
<div class='quotetop'>Цитата</div>при доступе к кормушке даже "покупать" особо уже не надо было.Что бы чтото КУПИТЬ (квартиру ли в кооперативе, путевку ли в Артек) нужен был доступ к кормушке.[/b]
Тот кто имел доступ - получал за так. Т.е. - квартиру бесплатно. Автомобиль - служебный. Путевку в качестве поощрения за добросовестный труд.
З.Ы. Мне жаль тех, кому сейчас 30-32 и меньше. У них не было детства. НЕ БЫЛО. И это не изменит никакой 600 мерседес под окном
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 12:07) [snapback]270121[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитататебе сколько лет-то? чего ты знаешь про СССР?В СССР ничего нельзя было КУПИТЬ.[/b]
[/b][/quote]
достаточно чтобы помнить...
Колбасы не было ни в магазине, ни в холодильнике...
да бог с ней с колбасой,
хлеба не было если не успел в 8-00 за ним сходить.
воду давали по часам 3 часа утром, 3 часа вечером.
Бесплатная медицина была точно такая же как сейчас, один в один.
Вот горки и санки были, но они и в 90 х были, сам не катался, но видел...
крепости в этом году во дворе уже 2 построили... тают они в последнее время быстро...
а вот алкоголиков было завались, сейчас меньше!
Да, Спрак, оказывается романтик...
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 13:07) [snapback]270121[/snapback]</div>А почему сравниваем с 70-ми, а не 80-ми??? Или это не было СССР??? А это уже мое детство - школа с 1980 до 1990. Да - бегали прыгали и бродили до ночи. У нас и сейчас так. летом мой 9 летний сын до 11 играл в прятки не знаю где и спокойно сам ездит в город и обратно. Бытовой преступности почти нет. Но уже тогда русские ребята уезжавшие на лето и возращавшиеся рассказывали про "романтику" "ромашек" в пионерлагерях, групповых разборках, пьянстве и наркотиках. Так что это все созрело в СССР, а не потом. С едой и одеждой уже очереди, квартиры тоже многие знакомые уже не получили. А еще были "Березки" и "Интурист". А борьба с алкоголизмом?? а пропавшие колготки??? И много чего. Так что СССР всего лишь краткий период был хорошим и пушистым, а потом себя изжил. И не могло быть иначе, потому что и работающий и не работающий получали все бесплатно.З.Ы. Мне жаль тех, кому сейчас 30-32 и меньше. У них не было детства. НЕ БЫЛО. И это не изменит никакой 600 мерседес под окном
[/b]
ЗЫ А про гонения православных вообще молчу.
ЗЫЫ А апельсины были дефицит - это факт
<div class='quotetop'>Цитата</div>я как раз сравниваю с серединой 70-х и 80-х... года этак до 1989.А почему сравниваем с 70-ми, а не 80-ми???[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>вранье.Но уже тогда русские ребята уезжавшие на лето и возращавшиеся рассказывали про "романтику" "ромашек" в пионерлагерях, групповых разборках, пьянстве и наркотиках.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЗЫ А про гонения православных вообще молчу.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>не правда.И не могло быть иначе, потому что и работающий и не работающий получали все бесплатно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>продолжительность жизни увеличилась на 4 года.А борьба с алкоголизмом??[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>это качественный ответ. Вопрос был в том СКОЛЬКО?достаточно чтобы помнить...[/b]
если ты помнишь только 1985-90. ну это было уже другое время. хотя даже и тогда - где как.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да ну-на? наверное потому, что им свиней кормили?! с пяти буханок ПШЕНИЧНОГО хлеба - килограмм мяса. с рубля - три. Так вот голодали.хлеба не было если не успел в 8-00 за ним сходить.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>у нас НЕ БЫЛО разделения - русский/не русский.Но уже тогда русские ребята уезжавшие на лето[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>вранье.воду давали по часам 3 часа утром, 3 часа вечером.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>наверное ты их не видишь. а то плохо согласуется с уровнями потребления спирта на душу населенияа вот алкоголиков было завались, сейчас меньше!
[/b]работать надо было. мясо на рынке три рубля стоило - парное за килограмм. в магазине ДВА рубля. Потому на рынке дорогоКолбасы не было ни в магазине, ни в холодильнике...[/b]это в смысле в больницу надо было со своей едой приходить и со своими лекарствами?!Бесплатная медицина была точно такая же как сейчас, один в один.[/b]
Спарк знаток жизни в СССР.
Однако в СССР тоже были разные правды жизни. Лично я спорить со спарком не хочу, поскольку он говорит правду, но только ту, которую он сам знает. Сравнивать когда было лучше бессмысленно это просто разные миры и разные времена. Я тоже это знаю и даже успел застать время, когда в гастрономе можно было купить большую банку черной икры, а синтетической тогда просто не существовало. так же прекрасно помню одинокую морскую капусту на прилавке. СССР был разный - сильно разный, где-то можно было проработав пол-года получить квартиру, где-то люди и за 15-20 лет ничего не получали. Это тоже факт. Я как раз могу судить об союзе с разных сторон, поскольку жил и как ребенок в семье простых инженеров и как родственник регионального партаппаратчика высшего звена.
<div class='quotetop'>Цитата</div>а какую я должен говорить правду? как либералы? ту, которую не знаю? либерализм - свобода от долга перед своей страной и перед своим народом ©Лично я спорить со спарком не хочу, поскольку он говорит правду, но только ту, которую он сам знает.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я тоже могу. как ребенок, ну не "простых инженеров", но тем не менее родителей не относившхся к номенклатуре. Но у нас были знакомые уровня ... ну, к примеру, зав. отделом тяжелой промышленности обкома. Обычные люди. И нам и в голову не приходило, что-либо у них просить. И уровень их жизни... Ну отличался от "не простых инженеров", но на проценты... но не в разы и не на порядки.Я как раз могу судить об союзе с разных сторон, поскольку жил и как ребенок в семье простых инженеров и как родственник высшего регионального партаппаратчика высшего звена.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>90 год. равно как и мясо в свободной продаже в магазине в Питере. Без проблем.так же прекрасно помню одинокую морскую капусту на прилавке. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>речь о том, что тогда 70-80 % граждан жилось хорошо.Сравнивать когда было лучше бессмысленно это просто разные миры и разные времена. [/b]
А сейчас 20-30%. Вот такое сравнение - В ЦЕЛОМ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Правда одна - работая в СССР бедным быть было НЕЛЬЗЯ. Сейчас - без вопросов.Однако в СССР тоже были разные правды жизни.[/b]
З.Ы. А по поводу "голода" и типа "в магазинах ничего не было" - цифры-то, вообщем, известны
Уровни потребления по основным видам продуктов в либеральной России (в 2007 году) в любом случае в два раза ниже чем в СССР. Не в этом ли секрет изобилия?!
На лету нарыл http://www.boyaring.lodya.ru/Article16.htm. - Люберы. Тоже самое говорили тамбовские и краснодарские ребята. И причем с гордостью рассказывали!!!! Может СПАРК был уже взрослый и не варился в молодежной среде?? русский не русский не было??? Ой-ли??? Чего то когда я отдыхал в россии то замечал это, хотя и не выгляжу как классическое лицо неславянской национальности. А я упомянул это слово потому что тогда русские ребята имеющие родственников в России все лето там отдыхали и потом вернувшись ругали "отсталую" Армению. говоря что они там все время "е....." а унас до замужества/ женитьбы - ни-ни.
<div class='quotetop'>Цитата</div>http://www.proza.ru/texts/2005/04/29-178.html Кстати статья интересна тем что напомнила начало становления секса в СССР - Напомню что аборты были тогда легализированыВ 80-ые годы (годы т.н. «перестройки» – ”rebuilding”) в СССР разразился духовный, экономический, социальный и политический кризис, вызванный приобщением советских людей к западной культуре. Пусти козла в огород! На хорошей почве прекрасно растут сорняки! Появились порнофильмы, которые крутили по кабельным каналам и в видеосалонах. Самым крутым считалась «Греческая смоковница», после просмотра которой, одна высоконравственная коммунистка дала интервью в газете, где сказала сакральную фразу «В СССР секса нет!», что стала притчей во языцах. В смысле, такого секса как на Западе в СССР нет. Она не всё видела (ну там, как лесбиянки друг другу попу лижут или мужики женщине на лицо кончают – такое и нэповцы себе не позволяли), видела бы – умерла. Но секс был. Дети в детском саду и школе играли во всякие эротические игры – по себе знаю. Слова-то какие имелись: «бэн», «е-е», «гондон».[/b]
Очереди за едой были и это факт. я сам часами за хлебом стоял и с утра место за молоком занимал.
Или это все уже не СССР?????????????????7
ЗЫ Спарк а крестный ход в полгорода - это какой год???
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 13:08) [snapback]270132[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатая как раз сравниваю с серединой 70-х и 80-х... года этак до 1989.А почему сравниваем с 70-ми, а не 80-ми???[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>вранье.Но уже тогда русские ребята уезжавшие на лето и возращавшиеся рассказывали про "романтику" "ромашек" в пионерлагерях, групповых разборках, пьянстве и наркотиках.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЗЫ А про гонения православных вообще молчу.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>не правда.И не могло быть иначе, потому что и работающий и не работающий получали все бесплатно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>продолжительность жизни увеличилась на 4 года.А борьба с алкоголизмом??[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>это качественный ответ. Вопрос был в том СКОЛЬКО?достаточно чтобы помнить...[/b]
если ты помнишь только 1985-90. ну это было уже другое время. хотя даже и тогда - где как.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да ну-на? наверное потому, что им свиней кормили?! с пяти буханок ПШЕНИЧНОГО хлеба - килограмм мяса. с рубля - три. Так вот голодали.хлеба не было если не успел в 8-00 за ним сходить.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>у нас НЕ БЫЛО разделения - русский/не русский.Но уже тогда русские ребята уезжавшие на лето[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>вранье.воду давали по часам 3 часа утром, 3 часа вечером.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>наверное ты их не видишь. а то плохо согласуется с уровнями потребления спирта на душу населенияа вот алкоголиков было завались, сейчас меньше!
[/b]работать надо было. мясо на рынке три рубля стоило - парное за килограмм. в магазине ДВА рубля. Потому на рынке дорогоКолбасы не было ни в магазине, ни в холодильнике...[/b]это в смысле в больницу надо было со своей едой приходить и со своими лекарствами?!Бесплатная медицина была точно такая же как сейчас, один в один.[/b]
[/b][/quote]
сам ты весь вранье!
вода по часам, хлеб только с утра и точка
в больнице и раньше есть было нежелательно, а операции делали только тем кто имел доступ к кормушке и лекарства были разные...
сейчас лекарства дают бесплатно, отцу выдали гдето на миллион рублей в 2007 году.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 28.11.2008, 1:01) [snapback]270096[/snapback]</div>Довольно часто делаю, как раз сейчас в таком периоде, - приходится экономить. А пить я практически не пью уже года 4, - стаканчик винца по большим праздникам или под совсем уже веселую компанию. Еще бы курить бросить, совсем была бы полная экономия. Кстати, набегает довольно прилично денег в результате.Акотс! Ты сам так делаешь? Если нет - то почему? Давай, отчитайся обществу!
[/b]
Ххайк, ты чего мне тут про МОЮ жизнь ссылками из интернета рассказываешь?!
<div class='quotetop'>Цитата</div>отвечу тебе словами акотса - работать надо былосам ты весь вранье!
вода по часам, хлеб только с утра и точка [/b]с 1991 до 2007 еще дожить надо было. мои родители вот не сподобились, царствие им небесное.<div class='quotetop'>Цитата</div>сейчас лекарства дают бесплатно, отцу выдали гдето на миллион рублей в 2007 году.[/b]дерьмо собачье. впрочем как и любое либеральное вранье.одна высоконравственная коммунистка дала интервью в газете, где сказала сакральную фразу «В СССР секса нет!», что стала притчей во языца[/b]
было это на видео-мосту - Познер-Донахью. И фраза была - "в СССР секса нет... на телевидении..." иди учи историю.<div class='quotetop'>Цитата</div>ребилдинг говоришь?! 80-е говоришь?!В 80-ые годы (годы т.н. «перестройки» – ”rebuilding”)[/b]
Глупо спорить, Федор Михалыч, дефицит БЫЛ!Только в Ленинграде его начали ощущать где-то в 88 году (в 90-м появились талоны), а в Новосибирске талонная система была то ли с 77, то ли с 79 года. Если же брать отдельные товары народного потребления, то дефицит присутствовал и раньше. Вспоминаем героя А. Миронова из "Берегись автомобиля".
. Не все в Союзе было хорошо, даже больше скажу-многое.
<div class='quotetop'>Цитата</div>так может сразу - деревянный макинтош и вся недолга?!Довольно часто делаю, как раз сейчас в таком периоде, - приходится экономить. А пить я практически не пью уже года 4, - стаканчик винца по большим праздникам или под совсем уже веселую компанию. Еще бы курить бросить, совсем была бы полная экономия. Кстати, набегает довольно прилично денег в результате.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 28.11.2008, 14:39) [snapback]270139[/snapback]</div>Это не классовая борьба. Ведь пока СПАРК не начал упорно все хулить и только старое хвалить, никто и не начинал что-то говорить. Причем что получаеться - сам то он нынешние времена ругает.и вспоминает старые А если кто-то из нас попробует чтото не так сказать про нынешнюю Россию то он сразу начнет - вот мол всякое "г..." эльфы - только и знает что ругать.Классовая борьба в чистом виде
Вот вроде и люди неплохие, и неглупые, и по своему совестливые даже, но - интересы-с! Не переступишь, мать-природа не даст.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>да все нормальноа какую я должен говорить правду? [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>аналогично родичи ничего непросили, правда мне итак все нахаляву доставалось. но сравни морскую капусту и сырок дружба, колбаса в очереди по 3 часа. с другой стороны бананы, кумыс, чешское пиво, шашлык из свежей баранины. Уровень простого инженера и секретаря горкома (не первого). Это в разы или как.И нам и в голову не приходило, что-либо у них просить. И уровень их жизни... Ну отличался от "не простых инженеров", но на проценты... но не в разы и не на порядки.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нормально жили, не спорю. Однако джинсы стоили месячную зарплатуречь о том, что тогда 70-80 % граждан жилось хорошо.[/b]
На холодильник или телевизор надо было чуть ли не год копить. Повторяю времена разные надо сравнивать сжинью за кордоном тогда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Раньше была черта ниже которой ты просто не мог опуститься, сейчас это безднаПравда одна - работая в СССР бедным быть было НЕЛЬЗЯ. Сейчас - без вопросов.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>по сравнению с тем что сейчас для большей части населения страны - БЫЛО ХОРОШО, даже ОЧЕНЬ. а у всех все хорошо - только в дурдомеНе все в Союзе было хорошо, даже больше скажу-многое.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Был, и чо? щаз нет, что лучше от того, что ты видишь в магазине колбасу за 800 рублей, а купить не можешь. Ну, ладно, я могу. а 70% граждан страны?Глупо спорить, Федор Михалыч, дефицит БЫЛ! [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 28.11.2008, 2:32) [snapback]270115[/snapback]</div>тебя государство вырастило, мама-папа ни при чем!
[/b]Не могу, бихолдер жжет сильно, просто под столом.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 28.11.2008, 2:53) [snapback]270117[/snapback]</div>Как можно вообще что-то иметь от государства? А государство откуда берет? От кого-то отнимает? Или само по себе что-то производит? Государство ничего не производит, оно только перераспределяет. Если Спарку что-то досталось, значит кому-то другому не досталось. Что ту непонятного? Потому что если непонятно, то тут что-то пытаться объяснять бесполезно.... От государства я имел ... [/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
