<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.3.2009, 0:23) [snapback]281785[/snapback]</div>Что за книга странная? поясни, раз уж читал, своими словами.Как говорят обе книги "Проекта Россия"[/b]Появилась у нас в магазинах. Автор не указан.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Христа ради)) североамериканцы нам НИКАК не враги, они такие же обманутые Золотым Тельцом[/b]открытие Америки ВайтХоуком, часть энцатая... Возьми себе и мне с полки пирожок, вот этот:
Как видишь, Тельцу готовят немерянную жертву...Originally posted by С.Голубицкий
http://knukim-edu.kiev.ua/
Для понимания того, что представляют собой деньги в экономике, можно придумать множество аналогий. (Например электрический ток в полупроводнике в замкнутом контуре. Где "электроны-товары" движутся навстречу "дыркам-деньгам"). Наиболее адекватной же представляется аналогия с живым организмом. "Деньги" это "кровеносная система" организма, обеспечивающая его сборку и взаимодействие в единую жизнеспособную систему. Допустим для обеспечения кровообращения ребенку (маленькой экономике) нужно 0,5 литра "крови". Не больше и не меньше. Взрослому (развитой экономике) - 3 литра "крови". В здоровом организме никакой орган не может "выводить из организма прибыль". Не может к примеру "мозг" задерживать у себя кровь, как "прибыль от своей деятельности" так как это автоматически подавляет весь остальной организм. Равно как и не может вдруг "инвестировать" отобранную ранее кровь под которую уже давно печень эмитировала новую, восполнив исчезнувший в свое время недостаток. Всему организму от такой эквилибристики хорошо не станет. Такой орган нужно удалять. Это опухоль. Любая задержка денежного обращения (или наоборот "необоснованная эмиссия") дестабилизирует работу сбалансированного единого организма экономики. Вплоть до "смерти".
Если все деньги скопились на вершине нашей "финансовой пирамиды" денежное обращение останавливается и голодные толпы побегут в любую «сторону», где для них кинут "шланг" опускающий вниз деньги. Так как это является необходимым, хотя и недостаточным условием их существования (для тех кто еще помнит из математики условия «необходимости» и «достаточности»).
Если эта «сторона» будет находиться в другой стране, - они побегут и в нее в качестве трудовых мигрантов. ("В Москву", ... "в Киев",... "в Испанию"... строить или помидоры собирать...) Если эта страна будет иметь что-то против, - они все равно побегут в нее. Но уже в роли солдата с автоматом. (В Ирак, Афганистан...) Им деваться некуда.
По тому адресу отличная подборка актуальной экономической литературы.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Не хочу приносить в твою жизнь зло (и воздевая руки к небу как заправский джидай поправляю свой лазерный меч и говорю) Мой юнный падаван.Ой...как чудно! А отдай мне свои генераторы фекалий! Тебе же противно!Что бумажные деньги что золотые, все равно кроме обильного количества фекалий, ничего в этот мир не приносят.
З.Ы.Нам кстати для борьбы с коррупцией не мешалы бы опыт Спарты перенять.
Ты не понял ИСТИНЫ в этом предложении подскажу я тебе [/quote] Нам кстати для борьбы с коррупцией не мешало бы опыт Спарты перенять[quote]
для понимания того, что представляют собой деньги в экономике, равно как и что такое на самом деле кредит необходимо ознакомиться с фундаментальным трудом:
Людвиг фон Мизес "Теория денег и кредита".
В противном случае все напоминает попытки объяснить слепому, что такое радуга
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 10.3.2009, 7:54) [snapback]281795[/snapback]</div>Да, но слишком много букв и чего то сам сайт тормозит страшно.По тому адресу отличная подборка актуальной экономической литературы.
[/b]
Для тех кто заинтересовался данным вопросом рекомендую посмотреть несколько фильмов:.
"Бесценный доллар" (380Мб)
"Деньги. Пирамида долгов" (380Мб.)
"Хозяева денег" (2,2 Гб)
Ссылки не даю, всё гуглюется в момент.
Просмотрев пару десятков подобных фильмов, огромной кучи статей и литературы сделал для себя выводы о причинах существующего кризиса.
Все дальнеёшее ИМХО, а не заключение какого-либо эксперта:
Сама класическая цепочка Товар-Деньги-Товар вполне жизнеспособная и довольно стабильна.
Т.е. Вы произвели Товар (например Лопату), но Лопатой сыт не будешь, вы пошли на рынок и продали Лопату за Деньги (баксы, Рубли, Ракушки и т.п.), на эти деньги Вы купили (на том же рынке) Хлеба (другой Товар) и поели и у вас появились силы сделать ещё одну Лопату.
Конечно грубо, но зато понятно.
Первый "удар" по мировой экономике был нанесен когда в этой цепочке Товар заменили Деньгами (ну или сделали Деньги Товаром) и получили цепочку Деньги - Деньги+ - Деньги++
Т.е. Деньги зарабатывают другие Деньги (выдача займа)
Раньше это называлось растовщичество, теперь банковская операция.
Но и это ещё было не так страшно, хоть и подстегнуло инфляцию.
Второй "удар" - это отказ от обеспеченности "бумажных" Денег, чем то материальным (70-е годы прошлого века) например золотом или серебром.
Т.е. Деньги стали "стоить" столько, сколько стоит бумага и краска, которая потребовалась для их производства.
Третий "удар" - Это появление "электронных" денег в "частном" обороте (т.е. у простых людей) и принятие закона "О частичном обеспечении банковского кредита 1/10".
Что это значит?
А это значит, что любой Банк имеет право "затратив" в обеспечение 1000руб. выдать кредит в Девять раз БОЛЬШЕ этого обеспечения (т.е. 9000 руб).
Что привело к тому, что "фактические" Деньги превратились в Кредитные обязательства, которые вообще ни чем не обеспечены, только "обещанием" трудится и "отработать" эти деньги в будущем.
Ну в общем как то так, может это мнение в корне не правильно, но я пока не нашел ему лпровержение.
Зарание приношу извинения, если где то что то непонятно,
Но как говорил один киногерой,
"Я могу только показать дверь, а войти в неё можешь только ты сам" © /Морфиус, "Матрица"/
<div class='quotetop'>Цитата</div>тут не кино, ПосолНо как говорил один киногерой,
"Я могу только показать дверь, а входить в неё можешь только ты сам" © /Морфиус, "Матрица"/ [/b]А Объективная Реальность, данная нам в ощущении
Потому, кто бы что не мутил с "ударами", то он сам получит по сопатке так, что мало не покажется
Закон нельзя создать, его можно открыть. Закон о денежном обращении выполняется с неумолимой неизбежностью - гиперинфляция которая обесценит все эти "кредитные обязательства" не за горами
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 10.3.2009, 12:14) [snapback]281816[/snapback]</div>Смотри тутгиперинфляция которая обесценит все эти "кредитные обязательства" не за горами
[/b]
Полностью с тобой согласен.
Мой вопрос остаётся открытым (причем для большинства в этом мире) КОГДА???
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 10.3.2009, 10:09) [snapback]281813[/snapback]</div>А я круче определение придумал: "Это примерно как объяснить слепоглухонемому, что такое белый шум".для понимания того, что представляют собой деньги в экономике, равно как и что такое на самом деле кредит необходимо ознакомиться с фундаментальным трудом:
Людвиг фон Мизес "Теория денег и кредита".
В противном случае все напоминает попытки объяснить слепому, что такое радуга
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>что не отменяет необходимости (ну для тех кто хочет разбираться в вопросе) ознакомления с трудами не только Людвига Мизеса фон, но и других авторов австрийской экономической школыА я круче определение придумал: "Это примерно как объяснить слепоглухонемому, что такое белый шум". © я
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 10.3.2009, 8:10) [snapback]281815[/snapback]</div>Поясни, что это за закон?Третий "удар" - Это появление "электронных" денег в "частном" обороте (т.е. у простых людей) и принятие закона "О частичном обеспечении банковского кредита 1/10".
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 10.3.2009, 8:10) [snapback]281815[/snapback]</div>Если не вдаваться в тонкости банковского законодательства, то в общем случае банк(и) имеет право выдать кредит(ы) вообще без обеспечения.А это значит, что любой Банк имеет право "затратив" в обеспечение 1000руб. выдать кредит в Девять раз БОЛЬШЕ этого обеспечения (т.е. 9000 руб).
[/b]
2IL2T
Более детально и доходчево разъяснено в филмах.
На примере Штатовской банковской системы и ФРС.
В разных странах по разному, кстате там и говорится, что во многих странах действительно это обеспечение вообще не требуется (видать Россия в их числе)
Как я понял это бабки, которые Банки должны внести в ЦБ в виде уставного капитала или к.л. резервного фонда (ну или иметь их в ликвидной собственности) т.е. то же, что и "обеспечение кредита" у физических лиц. (может я и не прав).
Но я слышал, что, что бы начать заниматся банковской деятельностью, нужен значительный первоначальный капитал. правда порядок сумм не знаю, вот он наверное и идет в обеспечение.
Вот нарыл
http://planetadisser.com/see/dis_183188.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>Т.е. есть какое то Положение Банка России об обязательном резерве. Ну если покопаться, то возможно найти и само это положение (а может и не возможнодля целей государственного стимулирования долгосрочного банковского кредитования необходимо внести изменения в утвержденный Банком России порядок расчета обязательного резерва на возможные потери по ссудам для снижения размера обязательного резерва,
формируемого на возможные потери по долгосрочным кредитам, выданным банками реальному сектору экономики, при временном сохранении в существующем виде величины расчетного резерва на возможные потери по остальным ссудам. Формулируется предложение о внесении соответствующих изменений в утвержденное Банком России Положение о порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери по ссудам.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 10.3.2009, 3:42) [snapback]281786[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаМагрибский Колдун, ведь ИМЕННО так и создаётся зацикленность цепочки! ... Вот он кризис, неожиданно как зима в России.[/b][/quote]Да я разве против? Вопрос-то был конкретный - может ли банк (не центробанк) напечатать денег, и может ли он выдать кредитов на сумму, превышающую имеющиеся средства. Ответы:Копить деньги нельзя, ...[/b]
напечатать не может, но кредит выдать может. Сомневающимся во втором были представлены объяснения - как это делается. Вот и всё.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 10.3.2009, 10:48) [snapback]281839[/snapback]</div>Это примерно как НТВ и РжевБолее детально и доходчево разъяснено в филмах.
На примере Штатовской банковской системы и ФРС.
[/b]
На самом деле без точного ответа на вопрос КОГДА часть рассуждений становится пустопорожними переливаниями.
Вот 30 летние US Treasures котируются выше номинала. Люди их покупающие видимо отвечают на этот вопрос НИКОГДА.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 10.3.2009, 11:09) [snapback]281841[/snapback]</div>Это никоим образом не означает, что они правы.Вот 30 летние US Treasures котируются выше номинала. Люди их покупающие видимо отвечают на этот вопрос НИКОГДА.
[/b]
И точный ответ на вопрос "когда" вовсе не требуется. То есть, опять я с твоим мнением несогласен, ну, практически на все 100.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут ведь какое дело. Их же можно завтра продать. Ну т.е. совсем необязательно через 30 летВот 30 летние US Treasures котируются выше номинала. Люди их покупающие видимо отвечают на этот вопрос НИКОГДА. [/b]
Ну или вот в 1971 годе люди покупали трешериз 30-летки. И что?
Между тем как в глуши
В преферанс на гроши
Мы палим, беззаботно ремизясь,
Из столиц каждый час
Весть доходит до нас
Про какой-то финансовый кризис.
Эх! вольно ж, господа,
Вам туда и сюда
Необдуманно деньги транжирить.
Надо жить поскромней,
Коли нет ни рублей,
Ни уменья доходы расширить.
А то роскошь у вас,
Говорят, завелась,
Непонятная даже рассудку.
Не играйте, молю,
В ералаш по рублю,
Это первое: вредно желудку.
Во-вторых, но — увы!..
Рассердились уж вы:
«Ты советовать нам начинаешь?»
Что ж? я буду молчать.
Но ведь так продолжать —
Так, пожалуй, своих не узнаешь!
Каждый графом живет:
Дай квартиру в пятьсот,
Дай камин и от Тура кушетку.
Одевает жену
Так, что только — ну, ну!
И публично содержит лоретку!
Сам же чуть не банкрут...
Что ж мудреного тут,
Если вы и совсем разоритесь?
Вам Прутков говорит:
«Мудрый в корень глядит»,
Так смотрите на нас — и учитесь!
Ведь у нас в городах,
Ведь у нас в деревнях
Деньги были всегда не обильны.
А о кризисе дум
Не вспадало на ум —
Сохранял, сохраняет всесильный!
Целый год наш уезд
Все готовое ест:
Натащат, навезут мужичонки.
На наряды жене
Да на выпивку мне
Только вот бы и нужны деньжонки.
Что ж? добуду кой-как...
А что беден бедняк,
Так ведь был не богаче и прежде.
Что поднимет мужик
Среди улицы крик,
Непростительный даже в невежде:
«Я-де сено привез
Да и отдал весь воз
За размен трехрублевой бумажки!
Лишь бы соли достать,
А то стал я хворать
И цинга появилась у Глашки», —
Так за эту бы речь
Мужичонку посечь
Да с такой бы еще прибауткой:
«Было что разменять,
А ты смел рассуждать —
Важный барин, с своею Глашуткой!»
Ну и дело с концом...
Больше, меньше рублем —
Велика ли потеря на лаже?
А для тех, у кого
Вовсе нет ничего,
Так совсем нечувствительно даже...
"Финансовые соображения"
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 10.3.2009, 15:09) [snapback]281841[/snapback]</div>ИЛ, ты как маленький.На самом деле без точного ответа на вопрос КОГДА часть рассуждений становится пустопорожними переливаниями.
Вот 30 летние US Treasures котируются выше номинала. Люди их покупающие видимо отвечают на этот вопрос НИКОГДА.
[/b]
Если бы я знал ответ на вопрос КОГДА, то наверное я сидел бы на собственном необитаемом острове, с личным спутником на орбите и резался не в Сидовскую цыву, а в стратегию под названием "Человечество 21 Век"
Во всех своих, давольно редких в этой теме, постах, я либо привожу факты (с которыми трудно не согласится), либо высказываю свою ЛИЧНУЮ точку зрения и склонять кого то к ней не намерен.
ЗЫ И чего ты так привязался к этим 30-ти летним облигациям?
Это те же долговые расписки, которые фактически НИЧЕГО под собой не имеют, кроме обещаний и ТЕКУЩЕЙ рыночной стоимости.
Предположим ч/з 5 лет в США приходит к власти (путем переворота) какой-нибудь диктатор и объявляет, что все предыдущие долговые обязательства прошлых правительств он выполнять не намерен. И как ты думаешь, что тогда произойдет с этими бумажками, да и с миром в целом.
Это конечно утрированно, но шанс такого варианта развития событий существует, хоть и он смехотворный.
А по поводу вопроса КОГДА?, очень много аналитиков и экономистов поговаривают об осени 2009г.
когда наступит время выплат по гос. долгам всех стран кредиторов, а у этих всех стран будет огромный дефицит бюджетов 2009г.
// Посол, предупреждение 10% за переход на личности
Кому интересно вот реквизиты и выдержки того ПОЛОЖЕНИЯ о резервах
"О порядке формирования кредитными организациями резервов на возможные потери"
Очень много букв, считаю себя не тупым, но где то на 4-5 абзаце, поймал себя на мысли, что абсалютно не понимаю о чём речь.
Разбирайтесь, кто захочет.
<div class='quotetop'>Цитата(Посол * 10.3.2009, 13:03) [snapback]281861[/snapback]</div>Посол, предупреждение 10% за переход на личностиИЛ, ты как маленький[/b]
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Ваши права
Ответить с цитированием
