<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.3.2009, 22:35) [snapback]281392[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.3.2009, 22:15) [snapback]281386[/snapback]Безналичные деньги нельзя продать дваждыпрямая связь
продав "остатки" туда сюда получаем искомый пример
[/b]
В этом смысле они не отличаются от наличных.
УрюпинскМетроСтрой дает платежное поручение и сталкивается с отказом в его исполнении.Остальное на уровне фантазии в области банального мошенничества.
[/b][/quote]
ты сделал вклад в банк
что сделает банк с деньгами?
будет сидеть и ждать платежного поручения?
сомневаюсь
он даст кредит мне
я на этот кредит куплю у КБ его джип
КБ положит деньги в банк
банк даст кредит Свиперу и т.д.
а ещё они в инсайде сидят
нехорошо они поступают
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
эээ... ЭЭЭЭ!... какое это банкротство... банкротство - это когда последнюю яхту продают чтобы расплатиться... а сейчас "из 1500 банков останутся 200"
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.3.2009, 22:43) [snapback]281397[/snapback]</div>Твой пример корректный. Свипера нет.ты сделал вклад в банк
что сделает банк с деньгами?
будет сидеть и ждать платежного поручения?
сомневаюсь
он даст кредит мне
я на этот кредит куплю у КБ его джип
КБ положит деньги в банк
банк даст кредит Свиперу и т.д.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.3.2009, 23:10) [snapback]281416[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.3.2009, 22:43) [snapback]281397[/snapback]Твой пример корректный. Свипера нет.ты сделал вклад в банк
что сделает банк с деньгами?
будет сидеть и ждать платежного поручения?
сомневаюсь
он даст кредит мне
я на этот кредит куплю у КБ его джип
КБ положит деньги в банк
банк даст кредит Свиперу и т.д.
[/b]
[/b][/quote]
одинаковые они по большому счету
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.3.2009, 0:35) [snapback]281392[/snapback]</div>Две поправки. На деньгах не написано, который раз их перезанимают. По-хорошему, конечно, больше одного раза деньги перезанимать нельзя. Тем не менее, это делается, именно описанным выше способом.Безналичные деньги нельзя продать дважды
В этом смысле они не отличаются от наличных.
УрюпинскМетроСтрой дает платежное поручение и сталкивается с отказом в его исполнении.
[/b]
Что касается отказа в исполнении - его не будет. Деньги, учитываемые на расчетном счете клиента, не исчезают. Однако если мы эти деньги продали как кредитные ресурсы, при закрытии опердня будем иметь красное сальдо на корсчете - и придется покупать кредитные ресурсы. Вот и все. Грамотно спланированная последовательность покупок и продаж кредитных ресурсов и есть основа прибыльности банка.
Почему, например, вклады до востребования имеют процентную ставку 0.5%, а срочные - от 10%? Потому, что по вкладам до востребования очень сложно оценивать, сколько их когда будет. Т.е. это очень ненадежный кредитный ресурс. Клиент может захотеть снять деньги в любой момент (то же самое с расчетным счетом предприятия). Значит, эти деньги лучше вообще не продавать в другой банк - в случае нехватки денег на корсчете придется покупать ресурсы уже не по рыночной ставке, а по специальной. Но вкладчиков и предприятий много - один взял, другой положил. Т.е. всегда есть некий минимум, в рамках статистики которого можно продавать кредитные ресурсы.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 6.3.2009, 23:27) [snapback]281425[/snapback]</div>Существенно.Две поправки.[/b]
А что в этой цепочке тебя не устраивает?
Возвращаясь к примеру КБ...
Банк занял денег на 2 млн. и дал взаймы на 2 млн. Сколько он при этом взял денег у ЦБ не имеет никакого значения.Он может и не брать у ЦБ денег вообще.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.3.2009, 23:51) [snapback]281429[/snapback]</div>Беда в том, что 1,8 миллиона из этих денег физически не существует. И если все потребуют отдать всем всё..... ну, вот сейчас мы как раз что-то подобное и наблюдаем.Банк занял денег на 2 млн. и дал взаймы на 2 млн. Сколько он при этом взял денег у ЦБ не имеет никакого значения.
[/b]
А, чёрт возьми, ещё же проценты!
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.3.2009, 1:51) [snapback]281429[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 6.3.2009, 23:27) [snapback]281425[/snapback]Существенно.Две поправки.[/b]
А что в этой цепочке тебя не устраивает?
[/b][/quote]В самой цепочке заёмов меня почти всё устраивает. Пока она цепочка. А вот когда она норовит замкнуться в кольцо, вот тут и начинается. Вообще-то не я про это начал, я только приподнял завесу над банковской деятельностью.
Еще раз. Отдельно взятый банк не может делать деньги из воздуха, если он не центробанк. А система из нескольких банков может размножать деньги. Ты усомнился - я объяснил.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.3.2009, 0:38) [snapback]281436[/snapback]</div>Ну почему 1,8??? Зачем ты туда ЦБ приплел? Денег ЦБ может быть 0.Беда в том, что 1,8 миллиона из этих денег физически не существует. И если все потребуют отдать всем всё..... ну, вот сейчас мы как раз что-то подобное и наблюдаем.
А, чёрт возьми, ещё же проценты!
[/b]
Мысль то понятная.
Правда цифры в примере мягко говоря немного не вписываются в регулирующие нормативы
А в остальном о чем сегодня писали вообще непонятноодин флуд
Исходно
<div class='quotetop'>Цитата</div>Выясняется, что тем кто одолжил 2 млн. банку будет очень худо.И если ей придёт крышка, то ничего страшного не случится.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 7.3.2009, 1:09) [snapback]281440[/snapback]</div>Терминологическая путаница. Она может размножать кредитный портфель, но не деньги. Как там были деньги саратовских пенсионеров так и остались.А система из нескольких банков может размножать деньги. Ты усомнился - я объяснил.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.3.2009, 1:12) [snapback]281441[/snapback]</div>"Уж как мы её только не называли - всё равно жоп-а получается".Терминологическая путаница. Она может размножать кредитный портфель, но не деньги. Как там были деньги саратовских пенсионеров так и остались.
[/b]
Если называть вещи своими именами, то ты сейчас пытаешься за шорами терминов скрыть истинный смысл происходящего. Абсолютно неважно назвать это деньгами, кредитным портфелем или ананасами в шампанском. Эти деньги ходят наравне с деньгами саратовских пенсионеров. Хотя на самом деле ими, действительно, не являются. И центробанк я второй раз не приплетал - это ты его как раз приплёл. Короче, заканчивай манипулировать понятиями и говори по сути. Либо надо завязывать дискуссию. Больному, по большому счёту, абсолютно неважно кирпич ему на голову свалился или кредитный портфель.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.3.2009, 1:12) [snapback]281441[/snapback]</div>Им и так худо, ибо никаких 2 млн. в природе нет и все они на гора в случае чего получат всего-то 200 тыс. Один человек будет вполне счастлив, зато ещё 9 - не особо. Так что им уже худо с самого начала, как только они отдали деньги банку. Просто они об этом не сразу догадывались.Выясняется, что тем кто одолжил 2 млн. банку будет очень худо.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.3.2009, 8:18) [snapback]281456[/snapback]</div>Кому им то? Например, мне вполне комфортно.Им и так худо, ибо никаких 2 млн. в природе нет и все они на гора в случае чего получат всего-то 200 тыс. Один человек будет вполне счастлив, зато ещё 9 - не особо. Так что им уже худо с самого начала, как только они отдали деньги банку. Просто они об этом не сразу догадывались.
[/b]
ИМХО Свою мысль ты обосновать не смог.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 7.3.2009, 1:12) [snapback]281441[/snapback]</div>Исходно
<div class='quotetop'>ЦитатаВыясняется, что тем кто одолжил 2 млн. банку будет очень худо.И если ей придёт крышка, то ничего страшного не случится.
[/b]
[/b][/quote]
От того что ей (банковской системе) придет крышка, будет худо подавляющему большинству россиян. Причем текущая ситуация покажется цветочками.
З.Ы. На истинный смысл чего-то там не претендую. Точно такая же цепочка может быть и с производственными предприятиями. Там только используется кредит товарный.
Там живых денег некоторое время может не быть вообще, но если они работают, то живые деньги там скорее всего появятся, а если не работают то практически никогда.
Деньги - универсальный товар, меновой эквивалент реальных товаров.
Копить деньги нельзя, так как это предполагает, что некий товар, на покупку которого ты копишь, в этот момент либо о-о-очень медленно создается, либо уже создан и лежит на складе. При этом производителю товара в любом случае что-то надо есть и где-то надо брать деньги на еду и производство. В любом случае одному из нас для покупки или производства дорогостоящего товара придется брать кредит. С другой стороны, накопления, лежащие без движения, и зарезервированные под часть будущей покупки, эквивалентны части товара, который недоделанный лежит где-то на заводе. Лучше бы эти деньги на время взять и немного прокрутить на рынке - чтобы рабочий, который делает (и неизвестно когда сделает) этот самый товар, мог поесть.
Следовательно, вообще без кредитов при современном уровне жизни не обойтись - рассмотрим, каковы максимальные соотношения между объемом заемных средств и собственных, при которых мы еще не кризисуем. Очевидно, что чем меньше этот процент, тем здоровее экономика; но тем она и застойнее. Вся нынешняя система производства основана на относительной дешевизне еды за счет ее машинного производства, поэтому можно не беспокоиться о базовом уровне жизни. Более того, и некоторые накопления можно себе позволить - есть же заморозка. Интуитивно понятно, что весь объем кредитов должен быть от 5% до 50% от общего объема денежной массы, но сколько оптимально?
<div class='quotetop'>Цитата</div>а то! надо взорвать это болотоУРА! СПАРК вернулся![/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>деньги это не товар. Деньги - это ВСЕОБЩИЙ эквивалент.Деньги - универсальный товар, меновой эквивалент реальных товаров.[/b]
Деньги - это золото. Ну и серебро.
Все остальное это не деньги. Это мусор.
<div class='quotetop'>Цитата</div>вот не правда. копить золото очень даже интересно, ничто не дает такой доход как золото. 3олото не подвержено инфляции. В 2000 году тавота королла стоила 10000 у.е. (долларов). 3олото 300 долларов за тройскую уницию цифры приблизительные плюс-минус лапоть, но отражают суть вопроса.Копить деньги нельзя, так как это предполагает, что некий товар, на покупку которого ты копишь, в этот момент либо о-о-очень медленно создается, либо уже создан и лежит на складе[/b]
в этом году тавота королла, с учетом того, что она такая вся новая с абс, ездит быстрее и т.д., короче потребительские свойства у неее возросли, стоит 20000 у.е. Однако золото 900 долларов. Таким образом, несмотря на то, что ДЕНЬГИ у нас лежали зарытые в огороде и даже не работали РЕАЛЬНЫЙ товар относительно РЕАЛЬНЫХ денег подешевел в полтора раза. А относительно БУМАГИ подорожал в два раза. Современная монетаристкая экономика, отвязанная от золотого стандарта - это Алиса в зазеркалье. Аллюзии выстроите сами.
Товар-деньги-товар.
Позиции кредит в данной формуле нет. Любой кредит со временем УБИВАЕТ производство. Потому что для монетаристкой экономики важен - ДЕНЕЖНЫЙ доход. В то время как для нормальной экономики важно ПРОИ3ВОДСТВО. Потому что именно производство и ТОЛЬКО производство генерирует прибавочную стоимость. А деньги всего лишь ее мера. Банки обслуживают производство, а не господствуют над ними.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаденьги это не товар. Деньги - это ВСЕОБЩИЙ эквивалент.[/b][/quote]Я понимаю, википедия для тебя ничего не значит, просто для информации, что такая статья есть. ДеньгиДеньги - универсальный товар, меновой эквивалент реальных товаров.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div>деньги должны быть ликвидными. Золото - не ликвидно в России.Деньги - это золото. Ну и серебро.
Все остальное это не деньги. Это мусор.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатавот не правда. копить золото очень даже интересно, ничто не дает такой доход как золото. 3олото не подвержено инфляции. [/b][/quote]Правильно. Золото не подвержено инфляции по определению.Копить деньги нельзя, так как это предполагает, что некий товар, на покупку которого ты копишь, в этот момент либо о-о-очень медленно создается, либо уже создан и лежит на складе[/b]
Только не получится у тебя перейти на взаиморасчеты золотом. Государство будет против.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div>Я тебе про деньги, а ты мне про золото.В 2000 году тавота королла стоила 10000 у.е. (долларов). 3олото 300 долларов за тройскую уницию цифры приблизительные плюс-минус лапоть, но отражают суть вопроса.
в этом году тавота королла, с учетом того, что она такая вся новая с абс, ездит быстрее и т.д., короче потребительские свойства у неее возросли, стоит 20000 у.е. Однако золото 900 долларов. Таким образом, несмотря на то, что ДЕНЬГИ у нас лежали зарытые в огороде и даже не работали РЕАЛЬНЫЙ товар относительно РЕАЛЬНЫХ денег подешевел в полтора раза. А относительно БУМАГИ подорожал в два раза. Современная монетаристкая экономика, отвязанная от золотого стандарта - это Алиса в зазеркалье. Аллюзии выстроите сами.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div>Не вижу принципиальной разницы между денежным доходом кредитной организации и денежным доходом производителя. Если у производителя есть оборотные средства, он оборачивает их, прибыль (прибавочный продукт, измеренный в деньгах) оставляет себе. Нет оборотных средств - берет кредит, бОльшую часть прибыли отдает как проценты по кредиту.Товар-деньги-товар.
Позиции кредит в данной формуле нет. Любой кредит со временем УБИВАЕТ производство. Потому что для монетаристкой экономики важен - ДЕНЕЖНЫЙ доход. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div>Ну пусть. Попробуй запусти КК на Луну, привези Гелия-3 килограммчик. Посмотрим, как ты справишься за счет собственных средств.В то время как для нормальной экономики важно ПРОИ3ВОДСТВО. Потому что именно производство и ТОЛЬКО производство генерирует прибавочную стоимость.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 7.3.2009, 17:28) [snapback]281506[/snapback]</div>А слуги народные - обслуживают народ. Ага. Щаз.А деньги всего лишь ее мера. Банки обслуживают производство, а не господствуют над ними.
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
