Вопросы Веры

[lada]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Здравый смысл не приемлю[/b]

Во до чего договорились уже.

Идею sweeper&#39;a поддерживаю.
Преподавание начинается в пятом классе. РПЦ подходила к вопросу сурьезно, привлекали психологов и т.д. Дети именно этого возраста признаны самыми бесконфликтными. Чтобы, так сказать, не послали училку куда подальше. Про качество преподавания в нашей школе я уже говорила, а учебник выложен в сети, плавает в комментах...

[HHike]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 6.10.2009, 14:08) [snapback]309586[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Здравый смысл не приемлю[/b]

Во до чего договорились уже.
Идею sweeper&#39;a поддерживаю.
Преподавание начинается в пятом классе. РПЦ подходила к вопросу сурьезно, привлекали психологов и т.д. Дети именно этого возраста признаны самыми бесконфликтными. Чтобы, так сказать, не послали училку куда подальше. Про качество преподавания в нашей школе я уже говорила, а учебник выложен в сети, плавает в комментах...
[/b][/quote]
Договорились до отрицания самого факта того что словом "здравый смысл" можно оправдать все.
учебник в сети к сожалению не нашел. там плавают старые варианты а новый должен быть достаточно переделан. Проблема квалифицированных учителей стоит остро и не только по этому предмету. Я сам был преподом в военном институте. Предмет пошел только на 3-4 год, хотя я и проходил курсы преподавания. Так что все наладится. Еще раз по предмету. Что именно вызывает отторжение какие главы.

P.S. Вот нарыл. Вроде бы все так как я и думал
http://www.patriarchia.ru/db/text/755624.html

[lada]

Отторжение у меня вызывает сам факт введения этого предмета в школе. А, если мне нужны будут твои толкования содержания учебника, я непременно воспользуюсь приглашением.
Кстати, к следующему году Московская духовная академия грозилась выпустить 10 тысяч преподавателей по ОПК.

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.10.2009, 12:48) [snapback]309581[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.10.2009, 12:29) [snapback]309578[/snapback]

Тогда следующий вопрос: может ли безнравственный человек рассуждать о нравственности?
[/b]

для рассуждения человеку достаточно рассудительности
ответный вопрос:
может ли безнравственный человек научить нравственности ребенка?
[/b][/quote]
Безнравственный человек не может научить нравственности и не только ребенка.

Люди с психическими отклонениями вполне себе имеют рассудительность. "Предатели тоже иногда говорят правду." (с)
Вряд ли пользоватся их рассудительностью для принятия решений имеет смысл.

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.10.2009, 12:48) [snapback]309581[/snapback]</div>

это защитная реакция, он купил "опиум" и чувствует себя здоровым
если он согласится с утверждением, то признает себя больным, следовательно "опиум" ему не помогает и покупать его бессмысленно
[/b]

Про опиум это предположение? или ты его себе покупал? (имеешь опыт)

[HHike]

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 6.10.2009, 14:25) [snapback]309588[/snapback]</div>

Отторжение у меня вызывает сам факт введения этого предмета в школе.
[/b]

Ну так ведь у нас свободная и демократическая страна? И если достаточно большой процент за, то почему должно ущемляться их право? Тем более это достаточно принято в мире. И кроме того опять таки тебя больше устраивает поколение не знающее свою историю? Тебя лично не отторгает что на зеленых бумажках написано "В Бога мы верим"?

[lada]

У меня красные бумажки, на них председатель Мао, он в Бога не верил.
А РПЦ - единственная реальная сила, оставшаяся в стране, имхо. Она ставит цели и добивается своего. Вот, интервью, к примеру. И учебника у них нет и преподавателей нет, но орлы...

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 6.10.2009, 12:58) [snapback]309584[/snapback]</div>

...Ты утверждаешь что Патриарх никому не помогает. или считаешь что он помог 1000-е людей, но не продав часы которые ему дороги...
[/b]

Можно попробую немного пояснить, как это выглядит со стороны?

Пикантность ситуации в том, что патриарх в глазах неверующего человека - в том числе и что-то вроде главы благотворительного фонда. Лицо, ответственное за распределение средств, переданных отнюдь не ему лично, а на какие-либо "богоугодные" (т.е., как я понимаю в первую очередь благотворительность) дела. Т.е. сам патриарх никому не "помогает", поймите, просто в силу того что у него нет своих денег. Он ведь не работает, не производит ничего материального, верно? Он только перераспределяет помощь других.

Если эта помощь имеет отношение к его машине (часам, корму для канарейки, да хоть коврику в прихожей), тогда полный ай-ай-ай. Просто проворовавшийся и/или липовый директор благотворительного фонда.

Если всё-таки это действительно подарок личный, мол "обижусь-не-побрезгуйте", то ситуация мягче, это правда. Но, посудите сами: неужели, действительно, порядочный человек, посвятив себя благотворительности, счел бы возможным принять его, а не перевести в фонд? Сужу по себе. Для меня лично такое решение было бы невозможным.

[lada]

Доктор, а ты обратил внимание на отношение верующих к священнослужителям? Они говорят, что их Бог будет судить, а не мирские судьи или молва. И это, кстати, очень распространено, сталкивалась с этим не один раз. Верующие не верят своим пастырям, и это, между прочим, стандартный ответ и тоже заслуга пастырей. Очень удобно.

[superregistr]

Мое мнение, церковь -- это творение людей. А люди корыстны и их можно купить, люди падки на пороки. Я не говорю об отдельных священниках и людях, непридавших свою веру и убеждения. Но все же глупо будет отрицать первые два моих предложения.

[Гость]

христианский протестантизм как основа демократии

[Винни]

Обычно после таких ссылок кто-нибудь говорит что-нибудь вроде:
"протестантизм - это не христианство, потому что христианину негоже работать и зарабатывать"

[HHike]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.10.2009, 14:55) [snapback]309594[/snapback]</div>

Пикантность ситуации в том, что патриарх в глазах неверующего человека - в том числе и что-то вроде главы благотворительного фонда. Лицо, ответственное за распределение средств, переданных отнюдь не ему лично, а на какие-либо "богоугодные" (т.е., как я понимаю в первую очередь благотворительность) дела.
[/b]

Пикантность ситуации в том что Церковь не общественная некомерческая организация, а патриарх не директор благотворительного фонда а есть "отец всех верных". И гоняться за своим имиджем в глазах неверующих дело не благодарное. А обществу должно физически помогать не Церковь, а государство. И если одни просто хотят уничтожить Церковь, то другие хотят просто выхолостить ее смысл и предназначение. Опять таки все старо. То же говорили и в начале нашей эры. Напомню, что согласно преданию человек ударивший Иисуса был тот самый, кого он излечил от проказы.

<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 6.10.2009, 17:57) [snapback]309619[/snapback]</div>

Обычно после таких ссылок кто-нибудь говорит что-нибудь вроде:
"протестантизм - это не христианство, потому что христианину негоже работать и зарабатывать"

[/b]

Бедные русские люди. На протяжении веков они работали и поднимали Росиию не зная, что христианину негоже работать. А может они были протестанты?

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 6.10.2009, 15:22) [snapback]309596[/snapback]</div>

Доктор, а ты обратил внимание на отношение верующих к священнослужителям? Они говорят, что их Бог будет судить, а не мирские судьи или молва. И это, кстати, очень распространено, сталкивалась с этим не один раз. Верующие не верят своим пастырям, и это, между прочим, стандартный ответ и тоже заслуга пастырей. Очень удобно.
[/b]

Да нет. Как раз все наоборот. Верующие верят своим пастырям. Но во первых нет человека без греха. И если пастырь преположим согрешил, то дело верующих не следовать примеру Хама, смеявшегося над отцом. Если пастырь потом исправиться, то вопрос исчерпан, если нет, то у него есть свой Судья.
И кстати тоже самое не только с пастырями но и со всеми людьми. Не судите да не судими будете.

[lada]

Да нет. Все как раз наоборот. Именно что не верят. И подтверждение тому - обширный фольклор на эту тему. А это, между прочим, НАРОДНОЕ творчество, создавалось веками, задолго до атеистической заразы.

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.10.2009, 13:27) [snapback]309589[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.10.2009, 12:48) [snapback]309581[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 6.10.2009, 12:29) [snapback]309578[/snapback]

Тогда следующий вопрос: может ли безнравственный человек рассуждать о нравственности?
[/b]

для рассуждения человеку достаточно рассудительности
ответный вопрос:
может ли безнравственный человек научить нравственности ребенка?
[/b][/quote]
Безнравственный человек не может научить нравственности и не только ребенка.

Люди с психическими отклонениями вполне себе имеют рассудительность. "Предатели тоже иногда говорят правду." (с)
Вряд ли пользоватся их рассудительностью для принятия решений имеет смысл.

<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 6.10.2009, 12:48) [snapback]309581[/snapback]</div>

это защитная реакция, он купил "опиум" и чувствует себя здоровым
если он согласится с утверждением, то признает себя больным, следовательно "опиум" ему не помогает и покупать его бессмысленно
[/b]

Про опиум это предположение? или ты его себе покупал? (имеешь опыт)
[/b][/quote]

рассуждать то люди с психическими отклонениями могут сколько угодно
руководствоваться их выводами или нет это отдельный вопрос

про опиум это наблюдение
опыты необязательно ставить на себе

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 6.10.2009, 17:28) [snapback]309622[/snapback]</div>

Пикантность ситуации в том что Церковь не общественная некомерческая организация, а патриарх не директор благотворительного фонда а есть "отец всех верных".

[/b]

точно, церковь организация коммерческая, патриарх гендиректор - вправе распределять прибыль по своему усмотрению



<div class='quotetop'>Цитата</div>

Бедные русские люди. На протяжении веков они работали и поднимали Росиию не зная, что христианину негоже работать. А может они были протестанты?[/b]

язычниками скорее

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 6.10.2009, 12:58) [snapback]309584[/snapback]</div>

Здравый смысл не приемлю.
[/b]

Это приговор самому себе.

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 6.10.2009, 13:32) [snapback]309591[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(lada * 6.10.2009, 14:25) [snapback]309588[/snapback]

Отторжение у меня вызывает сам факт введения этого предмета в школе.
[/b]

Ну так ведь у нас свободная и демократическая страна? И если достаточно большой процент за, то почему должно ущемляться их право? Тем более это достаточно принято в мире. И кроме того опять таки тебя больше устраивает поколение не знающее свою историю? Тебя лично не отторгает что на зеленых бумажках написано "В Бога мы верим"?
[/b][/quote]

Мне, вот, интересно.... Если вдруг достаточно большой процент будет за то, чтобы подсмотреть, как я с женой любовью занимаюсь, то мне обязательно будет не ущемлять их права?

[Папа]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Мне, вот, интересно.... Если вдруг достаточно большой процент будет за то, чтобы подсмотреть, как я с женой любовью занимаюсь, то мне обязательно будет не ущемлять их права?[/b]

Проведём опрос?

[HHike]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.10.2009, 23:12) [snapback]309647[/snapback]</div>

Мне, вот, интересно.... Если вдруг достаточно большой процент будет за то, чтобы подсмотреть, как я с женой любовью занимаюсь, то мне обязательно будет не ущемлять их права?
[/b]

Нет. Но если достаточно большой процент будет за то чтобы вы это не делали в парке, то вам придется пойти домой

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.10.2009, 22:12) [snapback]309647[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 6.10.2009, 12:58) [snapback]309584[/snapback]

Здравый смысл не приемлю.
[/b]

Это приговор самому себе.
[/b][/quote]

Вот не согласен, кстати. Мне позиция HHike показалась достаточно взвешенной и заслуживающей права на существование.
...Вообще, честно говоря лично я для себя насчитал уже четыре православия, имеющих не так уж много общего между собой. Одно - собственно РПЦ, со всеми своими тараканами, как она есть и работает (во всяком случае, в наших палестинах). ИМХО, на форуме только один его полный (других оно не приемлет) высказавшийся сторонник - Финансист.

Второе - HHike&#39;овское, близкое к канону, но гибче, терпимее и более-менее готовое отвечать на вопросы со стороны.

Третье - Вайт-Хавковское, морально-патриотического толка. Уже не предполагает, как я понимаю, собственно посещения церкви, но в принципе имеет схожий, вроде как, идейный фундамент.

Четвертое - Eugene&#39;овское, церковь всех сразу во имя всего хорошего, - с целью получить +1 жёлтую морду в городе невзирая на.

[Павел I]

Ух, скольок тут атеистов.
Я теперь хоть не чувствую себя одиноким.

Моя прабабушка говорила: "Попы продали идею церкви,
а комунисты идею комунизма." И не любила ни тех
ни других. Еще гдето читал о введение в одном дет. саде
(без обсуждения с родителями) основы РПЦ.

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 7.10.2009, 8:56) [snapback]309665[/snapback]</div>

лично я для себя насчитал уже четыре православия[/b]

Православие оно одно. Думаю и Хайк и Хоук это подтвердят. А вот восприятие - индивидуально, это верно.