Как мне кажется, первоначальная идея религии (языческой) возникла от того, что люди не могли объяснить некоторые явления природы. Впоследствии, более прошаренные, стали переделывать и вбили в умы масс религию под своим "соусом" - т.е. стали посрединиками между богом (богами) и простыми людьми. В настоящее время религия направлена на $$$
По своей сути - ввсе религии мира основаны на одних и тех же принципах - что-то вроде "быть хорошим", но конечно есть большие различия (какие именно, не знаю, не знаток в этом деле, только рассуждения).
Религия захватила умы многих людей, т.е. масс. А массой легче управлять, когда ввсе элементы это массы имеют "сдвиг" в одном направлении, например, религиозном. (То же самое СМИ). Т.е. религия - средство управления массами.
Но есть и обратная сторона - религия учит нормам морали, тому, что в последнее время утеряно для России, надеюсь, не навсегда. Просто нужно знать грань или меру, и самому для себя определить, а не слепо верить в то что долбят нам каждый день.
Не знаю насколько это правда, но как-то в новостях (к вопросу об СМИ) увидел репортаж о том, как какой-то поп - служитель церкви, кого-то там сбил на своем автомобиле. Автомобиль - внедорожник последней модели (Land Cruiser вроде бы). Далее вопрос - откуда у него такой автомобиль?...
<И словно мухи тут и там
бродят слухи по домам
а беззубые старухи
их разносят по умам>
Про Костомарова. К сожалению оригиналов его сичинений он-лайн я не нашел
http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=ar...c=one&id=10
....Говоря в "Догмах и практике" о грязном источнике, из которого Ковалёв черпал факты о зверстве суворовских солдат в Варшаве, мы и не предполагали, что так точно попадём в цель. Встретив по адресу http://www.vuz-chursin.ru/2003_01/sillabus.shtml упоминание об изнасилованных христианских монахинях и надетых на пики младенцах, да ещё со ссылкой на Н.И.Костомарова, он тут же приводит эти данные как "наиболее кричащее сообщение о зверстве суворовских войск в отношении МИРНОГО польского населения при взятии Варшавы". А ведь цитирует здесь Ковалёв не Костомарова, а Александра Бушкова, известного своим черносотенным антикоммунизмом, да ещё "оригинальными" историческими исследованиями с позиции "что было бы, если бы да кабы". Именно отрывок из бушковского сочинения "Россия, которой не было", пропитанного самым откровенным враньём, и содержится по указанному адресу Интернета (кстати, и ещё по многим адресам).
http://mnsvu.org/index.php/option/co...sk/view/id/141
Штурм Праги давно стал камнем преткновения в сложных и неоднозначных отношениях между Россией и Речью Посполитой. Чтобы понять, что же произошло 24 октября 1794 на берегах Вислы, обратимся вновь к мнению историка Костомарова: "Польские рассказы, а за ними и европейские повествования об этой войне говорят, будто русские варварски истребили всех обитателей Праги, не исключая женщин и детей, и вся Прага представляла кучу развалин. Известие это не выдерживает критики. Что Прага не вся была истреблена, доказывается уже тем что, впоследствии, при размещении войска по квартирам, часть русского войска помещена была на квартирах в Праге, а это было бы невозможно, если бы в ней все дома были сожжены и жители истреблены. Нельзя предположить, чтобы жители Праги оставались в предместье, когда существовало 2 моста в Варшаву; особенно женщины с детьми, по естественному чувству самосохранения, должны были бежать, если не прежде прибытия Суворова, то по крайней мере, когда уже начата была русскими канонада. Само польское военное начальство должно было содействовать тому, чтобы удалить женщин и детей, дабы их вопли и крики не производили на солдат ослабляющего влияния, и деморализовали мужества войска. Таким образом, если происходили варварства над жителями, почему-нибудь не успевшими выбраться из Праги, то, вероятно, в небольшом числе, тем более что, по сказаниям самих поляков, как только русские овладели Прагою, Суворов послал офицеров оповестить жителей, какие оставались в Праге, чтобы они скорее выходили с правой стороны Праги, и бежали в русский лагерь, где они могут быть безопасны, и все действительно, которые по этому призыву ушли туда, остались целы... Во всяком случае, несколько совершенных варварств в Праге в тот день, не могут падать на память великого полководца, который в самый развал битвы имел настолько великодушия и благородства, что помышлял о спасении беззащитных врагов." (там же, стр. 842-844).
Как видим, не все так просто было в этом случае с эмоциональной точки зрения. Стоит ли говорить о том, что во все времена ни одна армия мира не отличалась галантностью поведения во время военного штурма. Может, припомнить в этой связи походы армии Стефана Батория на Великие Луки и Псков, подавление казацко-крестьянского восстания на юге Беларуси войсками Януша Радзивилла в 1648-51 гг. (Пинск, Мозырь, Бобруйск и другие города), или историю вторжения в 1812 году "просвещенной" французской армии в Москву, которая, кстати, даже не была взята штурмом и поэтому не могла считаться трофеем по военным законам? К сожалению, эти самые писаные и неписаные законы военного времени всегда были достаточно жестоки. Но это было нормой. В свое время именно Суворов выступал против этих норм. Известно, что он никогда не пользовался военными трофеями, личным примером стараясь противостоять многовековой традиции.
По крайней мере, тогдашние жители Варшавы, которым при неблагоприятном для них исходе боя в Праге грозило настоящее бедствие, по достоинству оценили спасение Суворовым столицы Речи Посполитой от неминуемого военного разгрома. Сегодняшние оппоненты Суворова очень не любят вспоминать эпизод с сожженным по приказу Суворова мостом через Вислу, который таким необычным способом уберег Варшаву с остатками повстанческого войска от катастрофы. Более того, перед входом русских войск в Варшаву Суворов писал варшавскому магистрату 26 октября 1794 г.: "Когда войска... проходить будут чрез Варшаву, прошу о благоразумном мероположении к соблюдению тишины и спокойствия в сем городе от полевых внутренних войск, ежели будут. Торжественно сим паки уведомляю, что обыватели, мещане и посторонние защитою их особ и имения пользоваться будут и забвению все предано будет..." (А.В.Суворов. Письма. М. 1986. стр. 282) Суворов сдержал свое обещание и насчет защиты населения, и насчет забвения всего происшедшего. А благодарные жители мятежной столицы через несколько дней после штурма Праги преподнесли полководцу необычный подарок: "... поднесена мне от магистрата Варшавского именем обывателей табакерка с лаврами из бриллиантов и надписью вверху герба варшавского плывущая сирена – Warszava zbawce swemu; внизу Dn. 4 listopada 1794." (А.В.Суворов. Письма. М., 1986. стр. 284) Надпись на шкатулке переводится очень просто: "Варшава своему избавителю". Вот так. Согласитесь, есть о чем задуматься.
Доктор если найдешь другие данные то в студию пожайлуста
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 15:16) [snapback]309130[/snapback]</div>Лада или молчи или учи матчасть пожайлуста. Спасибо предкам что они не знали этих твоих универсальных правил, а то история России и следовательно всех вас оборвалась бы уже в 11 веке.Ибо одна из основных заповедей христианина - "не убий"! И это правило должно быть универсально для верующего в любой исторической ситуации.
[/b]
P.S.
Что касается конкретно темы про обучение, то рекомендую всем прежде чем высказываться прочитать самим оригиналы - что предлагается, в какой форме и каким порядком. Если остануться вопросы для обсуждения - милости просим.
P.P.S. Дорогой Доктор. За грядущие поколения не беспокойся. Как говорил один батюшка - при нынешних темпах рождаемости в России атеизм вымрет, тем самым доказав что он был тупиковой веткой эволюции. Посмотри коэфииценты смертности и рождаемости и учти количество детей в семьях верующих. По последним опросам 75% жителей относят себя к православным. Даже если эту цифру уменьшить втрое все равно будет достаточная масса людей. И с какой правы ты их лишаешь свободы выбора того что они хотят чтобы их дети учили????
<div class='quotetop'>Цитата(milan98 * 4.10.2009, 14:14) [snapback]309302[/snapback]</div>А чем тебе не нравится внедорожник??? Про то откуда и как мы с свое время обсуждали. можешь перечитать ветку если интересно.Не знаю насколько это правда, но как-то в новостях (к вопросу об СМИ) увидел репортаж о том, как какой-то поп - служитель церкви, кого-то там сбил на своем автомобиле. Автомобиль - внедорожник последней модели (Land Cruiser вроде бы). Далее вопрос - откуда у него такой автомобиль?...
[/b]
Про график. Думаю все обратили внимание на то, что "злобные верующие" банят "бедного юзера". Но сама возможность бана по IP означает, что они модераторы, а сайт является тематическим. А как известно зарегистрировавшись на форуме пользователь принимает на себя некоторые обязательства, даже если он не читал правила форума. Следовательно, ИМХО, мы имеем дело с троллями, флудерами и холиварами, которым несколько раз делалось предупреждение. Кто-то против банов????
2HHike: Вообще говоря, цитата о младенцах на копьях принадлежала не мне; мне вообще несимпатичны такого рода аргументы. Это кратчайший и надёжнейший путь к флейму всё-таки. Но, раз вопрос поставили: во-первых, не совсем понял приведенную цитату. При чем здесь Прага? Она, насколько я понимаю, никогда не имела отношения к Речи Посполитой, это "становой хребет" Габсбургой Австрии вроде как.
Во-вторых, я, разумеется, не стал бы утверждать, что русские - какие-то особенные изверги. Все армии тех времён друг друга стОят, тут ты совершенно прав, и ключевые причины этого действительно,ИМХО лежат не в различиях религиозных взглядов, а в крайней ограниченности, фактически отсутствии централизованного снабжения армии, в первую очередь в силу отсутствия железных дорогю Собственно говоря, было нормой, ежедневной практикой добывать провиант, фураж и другие припасы с населения занятой территории, даже союзной - к чему это приводило на практике, нетрудно представить. Сошлюсь хоть на Льва Николаевича, например.
При чем здесь церковь? Да при том, что её претензии на то, что, мол, причиной нравственных мерзостей двадцатого века является атеизм, беспочвенны. Человек - был и есть потрясающая скотина (во всяком случае будучи в куче), и религия никогда не была в силах серьёзно этому помешать, да и далеко не всегда пыталась.
К серьёзному спору о подробностях именно Суворовского польского похода я не готов, но хотел бы заметить две вещи. Первое: табакерка - не очень веский аргумент; всё-таки официоз продавшейся (принявшей сторону Империи) шляхты вряд ли так уж прям искренен. И ещё: всё-таки генерала, регулярно используемого в карательных экспедициях (Нижнее Поволжье, Новороссия) и частенько возвращавшегося из них с наградами и почестями трудно заподозрить в сентиментах и чистоте манжет.
Ну-ну, закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло. Только что и остается, что благодарить предков, ибо против фактов не попрешь... Тогда давайте Евангелие приравняем к Суньцзы, а православию придадим статус боевых искусств, а хоругви и кадила.... да, ладно.
Прежде, чем поднимать тему обучения, я изучала вопрос. Если есть вопросы для обсуждения - милости просим.
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.10.2009, 22:49) [snapback]309348[/snapback]</div>Ну, во-первых, 75 - это вроде много, по опросам обычно несколько меньше (но больше 50%, тут соглашусь).По последним опросам 75% жителей относят себя к православным. Даже если эту цифру уменьшить втрое все равно будет достаточная масса людей. И с какой правы ты их лишаешь свободы выбора того что они хотят чтобы их дети учили????
[/b]
Во-вторых, из этих 75 почти никто, собственно говоря, церковь как раз не посещает, т.е. де факто православным не является.
В третьих, эта цифра, полагаю, не слишком коррелирует с числом желающих давать детям уроки православной культуры.
В четвертых, кроме желания родителей есть и другие факторы, которые следует учесть при составлении школьной программы. России, как и любой стране, массово и в первую очередь нужны люди технического, а во вторую - научного склада ума; и тому, и другому типу воспитания религиозная подложка была бы серьёзной помехой
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 5.10.2009, 10:02) [snapback]309370[/snapback]</div>А мне казалось что эта ветка для тебя была для веселия. Если хочешь обсуждение, то может поделишься с источниками про христианство которые ты изучила??? Если конечно этот вопрос для тебя действительно интересен для размышлений и естьтеоретическая возможность смены твоих взглядов.Тогда давайте Евангелие приравняем к Суньцзы, а православию придадим статус боевых искусств, а хоругви и кадила.... да, ладно.
Прежде, чем поднимать тему обучения, я изучала вопрос. Если есть вопросы для обсуждения - милости просим.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.10.2009, 9:58) [snapback]309369[/snapback]</div>Предместье Варшавы - Прага http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/П...дместье_Варшавы.При чем здесь Прага? Она, насколько я понимаю, никогда не имела отношения к Речи Посполитой, это "становой хребет" Габсбургой Австрии вроде как.
И ещё: всё-таки генерала, регулярно используемого в карательных экспедициях (Нижнее Поволжье, Новороссия) и частенько возвращавшегося из них с наградами и почестями трудно заподозрить в сентиментах и чистоте манжет.
[/b]
Она при том что
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 13:13) [snapback]309106[/snapback]</div>Конечно сентиментов нет. Суворов всегда бил врагов своего Отечества, будь то внешние или внутренние. Но одно дело война, другое мирное население и мародерство. В последнем он и не был замешан."при взятии Варшавы войсками Суворова в 1793 г. казаки-христиане
насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей
таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)"
такой нравственности нам не нужно
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.10.2009, 10:51) [snapback]309375[/snapback]</div>речь об этом курсеПростите, а о чем речь собственно
... ну это.. можно как то подоходчевее для особо вероятностных.
[/b]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Основы_...ультуры
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.10.2009, 10:18) [snapback]309372[/snapback]</div>Ты уверен??? Я несколько месяцев назад привел 2 ссылки. 1-я на священника физика ядерщика в CERN-е. 2-я на бывшего министра здравоохрания ставшего священником. Извини, но на данный момент именно текущее воспитание псевдонаучного невежества и является проблемой для России. Ведь и ты сейчас говоришь догмами воинствующего атеизма "опиум для народа", "мракобесие", "дремучее невежество". Если я сейчас соберу и скину список всех известных людей в России, которые считают себя православными и не только посещают храмы, но всемерно содействуют их улучшению, то, думаю, ты удивишься насколько их много, сколько у них научных званий и должностей.России, как и любой стране, массово и в первую очередь нужны люди технического, а во вторую - научного склада ума; и тому, и другому типу воспитания религиозная подложка была бы серьёзной помехой
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.10.2009, 9:51) [snapback]309375[/snapback]</div>Честно? Да ни о чем, практически все 65 страниц так - из пустого в порожнее...
[/b]
Кстати, как я уже говорил, ссылка на Костомарова ложь.
В подтверждение своих слов приведу несколько цитат того самого Костомарова:
1. "...несколько совершенных варварств в Праге в этот день не могут падать на память великого полководца, который в самый развал битвы имел настолько великодушия и благородства, что помышлял о спасении беззащитных врагов ... Суворов остановил бесполезную ярость солдат своих и не приказал жечь и истреблять Праги";
2. "Таким образом, если происходили варварства над жителями, почему-то не успевшими вырваться из Праги, то, вероятно, в небольшом количестве, тем более, что по сказаниям самих поляков, как только русские овладели Прагой, Суворов послал офицеров оповестить жителей, какие остались в Праге, чтобы они скорее выходили с правой стороны Праги и бежали в русский лагерь, где они могут быть безопасны";
3. "Польские рассказы, а за ними и европейские повествования об этой войне говорят, будто русские варварски истребили всех обитателей Праги, не исключая женщин и детей, и вся Прага представляла кучу развалин. Известие это не выдерживает критики"
Ссылки приведены по :Костомаров Н.И. Старый спор (Последние годы Речи Посполитой), СПб, 1903-1906. Цитируется по изданию, воспроизведенному в 1994 г. (Смоленск, с. 735-736)
польский миф о резне уже историческая аксиома
2HHike:
Гм. Ты всерьёз предлагаешь мне принять российского министра здравоохранения за образец и нравственный ориентир?Неужели никого более подходящего нет в запасе?
Если без ёрничанья: в принципе, вполне верю, что ты сможешь подобрать достойного человека, и наверное не одного, удовлетворяющего твоим требованиям (научное/техническиое имя + публичные симпатии к РПЦ), в конце концов нас тут почти 150 000 000, а человек существо сложное. Но ведь - положение обязывает, верно? Как можно разобраться, кто из них верует, а кто просто стоит на позициях, близких к позиции Eugene, т.е. просто ратует за единство и спокойствие в обществе? А РПЦ просто под руку попалось.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.10.2009, 11:49) [snapback]309379[/snapback]</div>За нравственный это твой выбор. Хотя я бы не советовал осуждать людей о которых ничего не знаешь. Я думаю в бытность хирургом он спас достаточно жизней, чтобы его уважали2HHike:
Гм. Ты всерьёз предлагаешь мне принять российского министра здравоохранения за образец и нравственный ориентир?
[/b]
Я говорю о профессиональном.
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=261377.0
Один из лучших кардиохирургов страны Ю.Шевченко был назначен министром здравоохранения России указом президента России 5 июля 1999г.....
Ю.Шевченко родился в 1947г. в Якутске, окончил Военно-медицинскую академию им.Кирова, служил врачом-хирургом в войсках, а с 1980г. работал в Военно-медицинской академии. Был старшим преподавателем кафедры госпитальной хирургии, начальником кафедры сердечно-сосудистой хирургии.
В апреле 1992г. назначен начальником академии. Был главным кардиохирургом Санкт-Петербурга и Ленинградской области. Автор более 360 научных и учебно-методических работ.
...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах...
(С)
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.10.2009, 11:49) [snapback]309379[/snapback]</div>Так я говорю не о просто симпатизирующих, а об священниках, певчих и чтецах и т.д. взгляды которых однозначныКак можно разобраться, кто из них верует, а кто просто стоит на позициях, близких к позиции Eugene, т.е. просто ратует за единство и спокойствие в обществе?
[/b]
P.S. Продолжая вопрос о нравственности и профессионализме Шевченко. Статья 2002 года.
http://www.chuvashia.com/news.aspx?org_id=...4&sort=date
Ю.Шевченко - доктор медицинских наук, профессор, академик. Он провел более 5 тысяч операций на сердце. И даже будучи министром, Юрий Леонидович оперирует почти каждый день. Кроме того, за его плечами большой опыт госпитальной хирургии. В свое время кардиохирург оперировал в Ташкенте парней, раненных в Афганистане. Почти легендой стала уникальная операция по извлечению пули из пульсирующего сердца нашего солдата. Свою военную карьеру Ю.Шевченко начал фельдшером на флоте, затем окончил Военно-медицинскую академию и возглавлял в ней кафедру сердечно-сосудистой хирургии. В отставку вышел в звании генерал-полковника медицинской службы.
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 5.10.2009, 10:54) [snapback]309380[/snapback]</div>Согласен, наверное перегнул палку. На это могу ответить только - что нас 145 000 000, а человек существо сложное. Всё-таки один человек - это скорее знамя, чем аргумент, верно?Хотя я бы не советовал осуждать людей о которых ничего не знаешь...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.10.2009, 12:17) [snapback]309383[/snapback]</div>Один известный тебе. Но нам то с Сергием известны сотни и тысячи людей. А для тебя это закрытый мир о котором ты судишь, к сожалению, только по желтой прессе или обыденным штампам.Согласен, наверное перегнул палку. На это могу ответить только - что нас 145 000 000, а человек существо сложное. Всё-таки один человек - это скорее знамя, чем аргумент, верно?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 5.10.2009, 10:36) [snapback]309378[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 5.10.2009, 9:51) [snapback]309375[/snapback]Честно? Да ни о чем, практически все 65 страниц так - из пустого в порожнее...
[/b]
Кстати, как я уже говорил, ссылка на Костомарова ложь.
В подтверждение своих слов приведу несколько цитат того самого Костомарова:
1. "...несколько совершенных варварств в Праге в этот день не могут падать на память великого полководца, который в самый развал битвы имел настолько великодушия и благородства, что помышлял о спасении беззащитных врагов ... Суворов остановил бесполезную ярость солдат своих и не приказал жечь и истреблять Праги";
2. "Таким образом, если происходили варварства над жителями, почему-то не успевшими вырваться из Праги, то, вероятно, в небольшом количестве, тем более, что по сказаниям самих поляков, как только русские овладели Прагой, Суворов послал офицеров оповестить жителей, какие остались в Праге, чтобы они скорее выходили с правой стороны Праги и бежали в русский лагерь, где они могут быть безопасны";
3. "Польские рассказы, а за ними и европейские повествования об этой войне говорят, будто русские варварски истребили всех обитателей Праги, не исключая женщин и детей, и вся Прага представляла кучу развалин. Известие это не выдерживает критики"
Ссылки приведены по :Костомаров Н.И. Старый спор (Последние годы Речи Посполитой), СПб, 1903-1906. Цитируется по изданию, воспроизведенному в 1994 г. (Смоленск, с. 735-736)
польский миф о резне уже историческая аксиома
[/b][/quote]
что и требовалось доказать, "варварства" были и совершали их христиане воспитанные РПЦ
Вывод: воспитание РПЦ не дает никакой гарантии нравственности
для танкистов: Суворов зверств не совершал, но предвидел и старался предотвратить, о чем свидетельствует цитаты выше.
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 5.10.2009, 11:30) [snapback]309385[/snapback]</div>так о гарантиях никто не говорил в принципе. гарантировать, что все станут святыми оттого только, что начнут говорить красивые слова, по крайней мере глупо. Ты же не подозреваешь меня в скудоумии?Вывод: воспитание РПЦ не дает никакой гарантии нравственности[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 5.10.2009, 12:30) [snapback]309385[/snapback]</div>Ты крут "Созерцатель".что и требовалось доказать, "варварства" были и совершали их христиане воспитанные РПЦ
[/b]
1."несколько совершенных варварств в Праге" - это монахини и дети???? Причем опять таки ничего конкретного нет. Ты учти что "мирное" население тоже стреляло. И ответные удары могли прейтись по невинным, что никакого отношение не имеет к религии.
2. А кто сказал что войско Суворова состояло сплошь из православных???? Может приведешь ссылки???
3. Тут Гобельс повыше говорил что людей много и кто на самом деле что исповедует не поймешь. Так что получается??? В нужных для вас фактах христиане режут и убивают. А в ненужных ситуациях - а кто сказал что христиан так много в нашем обществе???
Ваши права
Ответить с цитированием
