Вопросы Веры

[Санек21]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

из индийских земель он.
[/b]

Вах, многоуважаемый, какая разница откуда ты?Главное что ты есть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

мне нет дела до вывода специалистов.
[/b]

Правильно, главное не выводы, а конечный выход колб.

[Dr Gobbels]

Прошу простить ув.верующих, что кое-где тон резковат, но в целом ИМХО суть схвачена удивительно верно - "Пособие по ведению диспута"
[attachmentid=5452]

[AFro]

Dr Gobbels, а меня по ссылке не пускает говорит, что я не авторизован...
можно ее скопипастить под спойлер? или в ЛС...

[Triver]

Иммиграция и обучение в Австралии?
Словом не пускает и меня.

[Dr Gobbels]

Прошу пардону, поправил.

[superregistr]

Забавная блок-схема. Самое лучшее, что можно посоветовать в этом случае ваще не спорить. Спорить с фанатиком -- пустая трата времени и нервов.

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(суперрегистр * 28.9.2009, 17:18) [snapback]308749[/snapback]</div>

Спорить с фанатиком -- пустая трата времени и нервов.[/b]

Золотые слова

[sergius33]

Фанатики среди атеистов встречаются чаще всего))))

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 28.9.2009, 17:56) [snapback]308753[/snapback]</div>

Фанатики среди атеистов встречаются чаще всего))))
[/b]

Сходу на ум приходят пока религиозные фанатики. А что это за фанатики среди атеистов, например?

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 28.9.2009, 17:56) [snapback]308753[/snapback]</div>

Фанатики среди атеистов встречаются чаще всего))))
[/b]

А чем атеисты отличаются от остальных верующих? Только тем, что у них на аватаре Единого ноуимэдж нарисован?

[superregistr]

<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 28.9.2009, 18:05) [snapback]308755[/snapback]</div>

А чем атеисты отличаются от остальных верующих? [/b]

Все же разница, наверно, есть. Верующий верит в Бога, судьбу, еще во что-то. Атеист соотвественно не верит. Можно сказать конечно, что атеист верит, что бога нет. Но мне интуитивно кажется это плохой аргумент. Верующий хочет верить и верит, атеист не хочет верить и поэтому не верит.

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(суперрегистр * 28.9.2009, 18:09) [snapback]308756[/snapback]</div>

Верующий хочет верить и верит, атеист не хочет верить и поэтому не верит.[/b]

Что-то мне очень трудно себе такое представить: "Хочу - верю, не хочу - не верю." Не верю я в такое
По моему, тут как с желаниями: хочу в циву поиграть, но умом понимаю, что сейчас не время. Но желание то остается все равно, а уж откуда оно берется - не знаю. Отсутствие желания - это всего лишь его кажущаяся разновидность... С верой - аналогичная ситуация. Все доказать невозможно - в какой-то момент приходишь либо к пониманию, что исходные данные бесспорны, потому что очевидны (зачастую ошибочная трактовка), либо к пониманию, что исходные данные необъяснимы...

[superregistr]

Да, хорошо проведена грань между верующем и атеистом, не спорю. Но это на уровне социума. А еще же есть психический уровень -- желание верить.

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 28.9.2009, 18:05) [snapback]308755[/snapback]</div>

А чем атеисты отличаются от остальных верующих?
[/b]

ИМХО, разница вот в чем: если ты утверждаешь существование чего/кого-либо, что не дано в ощущениях (нет возможности "вложить персты в рану"), то бремя доказательства всем весом ложится на тебя. Доказывать отсутствие чего-либо, чего никто из присутствующих не видел/ощущал, нет необходимости - это статус по умолчанию.

Ну, простой пример:
-У меня есть апельсин.
-Да? Покажи.
-Ты чего, сомневаешься, что у меня есть апельсин? В это нужно просто верить сердцем

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 29.9.2009, 8:40) [snapback]308778[/snapback]</div>

ИМХО, разница вот в чем: ...[/b]

Не убедил. Я из твоих слов вижу только то, что атеистам проще логически обосновать то, во что они верят, по сравнению с представителями других конфессий. Только вот для самой веры являются ли доказательства необходимым условием?

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 29.9.2009, 9:56) [snapback]308782[/snapback]</div>

Только вот для самой веры являются ли доказательства необходимым условием?
[/b]

Если ты имеешь в виду, что верующий имеет право быть верующим - то ты безусловно прав. Если бы церковь была просто "клубом по интересам" - с ненавязчивой рекламой и деятельностью, касающейся только "своих", я ничего не имел бы против. Заметь, на всём белом свете практически никто не питает неприязни к кактусоводам или любителям макраме.

Смущают попытки церкви вмешаться (как правило, очень неквалифицированно и нанося ощутимый вред) в общественную жизнь. Особенно это относится к постоянным поползновениям в сторону нашей системы образования. Ясны и мотивы этих действий (на уровне руководства, во всяком случае) - заготовить "кормовую базу" для церкви в будущих поколениях, и тот факт, что этот процесс приведет к снижению общего уровня грамотности общества, и возможное осложнение межэтнических отношений в стране.

Я, как гражданин, этим обеспокоен. Да, я согласен - это не самая большая из проблем современной России, но, раз уж зашёл разговор о вере, ИМХО, стоит ясно понимать: РПЦ - это именно проблема, язва, а не что-то другое.

[sergius33]

..

[AFro]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 29.9.2009, 10:57) [snapback]308785[/snapback]</div>

Смущают попытки церкви вмешаться ...[/b]

Меня тоже смущают, только это уже не по заявленной теме... Я именно про то, что
<div class='quotetop'>Цитата</div>

... верующий имеет право быть верующим...[/b]

а также про то, что "все мы немного лошади" ©, особенно в вопросах веры...

P.S. Finansist, я думаю он о церкви, как о социальном институте сказал, а не о Церкви. Полагаю, ты согласишься, что разница значительная...

[sergius33]

<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 29.9.2009, 11:03) [snapback]308787[/snapback]</div>

Полагаю, ты согласишься, что разница значительная...[/b]

не соглашусь

[Тактик]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 28.9.2009, 15:51) [snapback]308736[/snapback]</div>

Прошу простить ув.верующих, что кое-где тон резковат, но в целом ИМХО суть схвачена удивительно верно - "Пособие по ведению диспута"
[attachmentid=5452]
[/b]

Там же в итоге все сводиться к тому, что неверующий - посланник Сатаны и его нужно банить по ip.

Это ли диспут?