<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.9.2008, 10:10) [snapback]259042[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаДык постоянноно я не совсем хорошо понял где именно он говорил о поиске прощения.[/b]- в подписи. И действительно нуждаюсь, потому как горяч и несдержан, особенно после рюмки чаю.
[/b][/quote]
А вот там-то я и не искал
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Человек много грешил, причем грешил сознательно. За содеянное не раскаивается и раскаиваться не собирается. Настал страшный суд. Несмотря на то, что изначально человек создавался для счастья, "дальнейшее - плод его рук", т.е. мы можем предположить, что место ему - в аду.
Условимся, что решено, что место ему действительно в аду. Согласно твоей информации, назад пути нет и не будет. У меня возникает вопрос, на который ты до сих пор не ответил: какой смысл определять человека навечно в ад?[/b]На самом деле реинкарнация как раз неправа. Есть достаточно книг посвященных разбору различий. Скажу коротко. Представим что в стране нет милиции, уголовного кодекса. Что будет??? Через некоторое время начнуться грабежи, убийства т.д. Вспомним революцию. Теперь посмотрим - если я точно знаю что есть инкарнация, то я могу позволить себе сделать какой-то плохой поступок который мне сейчас принесет очень большую пользу или удовольствие. Ну подумаешь 2-3 следующих жизни проведу на низком мире заглаживая его, потом все равно поднимусь обратно.В Христианстве не дают информации о реинкарнации.[/b]
У нас все не так. Бог во первых Правосуден и Справедлив. Он сказал - не ешь, умрешь. Адам съел. Что Ему оставалось - нарушить свое слово, то есть быть лжецом??? Так Адам сам осудил себя. Потом Он дал заповеди. И что??? В конце концов Чекатило, Ганибал, Нерон, нынешняя порнозведа, Гитлер сравняются с праведными??? А где тогда справедливость. Почему эти люди будучи голодными не крали. Не уничтожали своих врагов когда те были в беде и .т.д??? Нет уж-ки. Что посеешь, то и пожнешь. И Бог не будет их осуждать как у наших судов. Они сами себя осудят. Потому что тот самый свет который будет освещать и греть одних будет ненавистен и жарок для других (объяснение я приводил выше). Я не говорю о том что в природе энтропия все сравнивает. Песок со временем не превращается в небоскреб, а наоборот. Переходных форм между пресмыкающимися, рыбами, земноводными, млекопитающимися не обнаружено. (кстати ссылка Доктора закрыта). Породы выводятся человеком искуственно и целенеправленно. если выпустить всех собак то через Н поколений не будет нынешних догов, питов, терьеров и .т.д Будет смешанная дворняжка. Как любит говорить наш батюшка - здоровый человек оказавшись в компании больных гриппом не вылечит их, но сам заболеет. Так что в процессе бесконечной реинкарнации чаловечество скорее окончательно деградирует чем полностью возвысится.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 4.9.2008, 10:10) [snapback]259043[/snapback]</div>Dr Gobbels, слова которые сказал HHike заслуживают несколько большего внимания и более близкого расмотрения. Предположения, что Православие заслужило лишь место в дальнем шкафу говорит о незнании предмета обсуждения. Поверхностный взгляд на основании антирелигиозной пропаганды не есть полнота осмысления.А если серьёзно: на современном этапе церкви (любой, не только РПЦ), чтобы чего-то требовать от общества, для начала неплохо бы доказать, что она хоть кому-нибудь хоть за чем-нибудь нужна. А так, навскидку, это-таки пройденный этап, ползунки человечества. Можно их хранить из сентиментальности в даааааальнем шкафу, но пытаться носить не стоит - конфуз выйдет, ИМХО.
[/b]
А, кроме того, Православие, пожалуй, единственная вера, которая не рекламирует себя и никого не заставляет быть верующим. Кроме того, лично я очень хорошо себя чувствую в "ползунках человечества" и не могу сказать, что по этой причине хоть немного чувствую себя сконфуженным.
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 10:21) [snapback]259046[/snapback]</div>Не совсем, может быть, в тему, но читая эти слова вспомнил слова одного из старцев о святых.Как любит говорить наш батюшка - здоровый человек оказавшись в компании больных гриппом не вылечит их, но сам заболеет.[/b]
Предположим, что человек яблоко. Что будет, если к гнилым яблокам положить одно свежее? Оно сгниет, как и все другие. Но если это яблоко "святой" и имеет на себе благодать Божию, то наоборот, все яблоки станут свежими.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 4.9.2008, 11:10) [snapback]259043[/snapback]</div>В общем-то как раз доказывать мы тут ничего не собираемся. Мы отвечаем на конкретные вопросы. А остальное конкретный путь и выбор каждого. У меня лично поиск занял 10 лет, начиная от Здорового Образа Жизни (Помните конец 80-х) и кучи книг вперемешку с практиками.для начала неплохо бы доказать, что она хоть кому-нибудь хоть за чем-нибудь нужна.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 4.9.2008, 11:28) [snapback]259047[/snapback]</div>Да, но при постоянной реинкарнации святых то нет, потому что все относительно и есть более и менее просвященые и продвинутые)))))))Но если это яблоко "святой" и имеет на себе благодать Божию, то наоборот, все яблоки станут свежими.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Церкви ... для начала неплохо бы доказать, что она хоть кому-нибудь хоть за чем-нибудь нужна.[/b]Дохтор, в этой дискуссии скорее не православные переубеждают остальных, а наоборот.Православие ... - вера, которая не рекламирует себя и никого не заставляет быть верующим.[/b]
Вот ты с какой целью пытаешься нам доказать, что религия - пережиток каменного века? Чтоб мы прозрели и уверовали в Эволюцию?
Не нужна тебе Церковь, ну дело твоё
Мы же <div class='quotetop'>Цитата</div>Да, ты сказал, что Церковь что-то требует. А я думаю наоборот. Просит, даже умоляет, но не требует. Заставить любить или верить никак нельзя.отвечаем на конкретные вопросы.[/b]
Кстати. если кто не определился или интересно, то может пройти тест
http://uath.org/religiometer/index.php
Достаточно интересный
ГЫ
Никак не могу быть атеистом и сатанистом. Почти полностью соответствую христианству (что не удивительно).
Что забавно - на 57% мусульманин и на 54% иудей
PS
БуДДа, порадуйся - я на 40% соответствую буДДистам
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.9.2008, 12:11) [snapback]259055[/snapback]</div>Мусульманство и иудаизм ясны. Там достаточно много общих корней. А вот буддизм.... Наверное та часть теста, которая говорит о мире добавляет очки?????ГЫ
Никак не могу быть атеистом и сатанистом. Почти полностью соответствую христианству (что не удивительно).
Что забавно - на 57% мусульманин и на 54% иудей
PS
БуДДа, порадуйся - я на 40% соответствую буДДистам
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Может это:Я давно тест проходил надо бы посмотреть что там может повлить[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я с этим согласен наполовину.Не существует "зла" в религиозном понимании этого слова, "зло" - это просто отсутствие равновесия и человеческие ошибки.
[/b]
О, и здесь наполовину:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так то ...Я пытаюсь жить в максимальной гармнонии с миром.
[/b]
Тут подумал:
Буква Д очень подходит буДДизму. Она похожа на буДДистскую ступу
<div class='quotetop'>Цитата</div>На Ваш взгляд, может быть, это выглядит именно так, на мой – несколько иначе. Каждый же зрит со своей колокольни. Позвольте дать мааленький совет – указывая женщинам на их заблуждения и пр. не стоит это делать на армейских примерах.Хочу служить в ВДВ. Но учтите я встаю только в 9 часов. Неученные прапоры мне не указ. Оставляю за собой право не подчиняться продажным офицерам. Ненужные комплексы рукопашного боя не буду обкатывать потому что у меня черный пояс по стилям яростного таракана и пьянной мухи. Полоса препятствий - исторический пережиток и т.д. и т.п. [/b]
PS. Я – агностик.
PPS. Хотела улыбающихся смайлов понатыкать, но опять они у меня не грузятся.. В общем, HHike прав, не за чем мне креститься.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.9.2008, 10:47) [snapback]259050[/snapback]</div>Дело вот в чем:Дохтор, в этой дискуссии скорее не православные переубеждают остальных, а наоборот.
Вот ты с какой целью пытаешься нам доказать, что религия - пережиток каменного века? Чтоб мы прозрели и уверовали в Эволюцию?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 4.9.2008, 10:47) [snapback]259050[/snapback]</div>Я повелся на вот эту посылку и захотел пофлудить на с детства любимую темуВо времена Дарвина практически было доказано, что человек произошел от обезьноподобных предков. Наука шагнула вперед и полностью перечеркнула эту теорию...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 4.9.2008, 12:58) [snapback]259063[/snapback]</div>Ну вообщем-то пример был не только для Вас но и для Винни. А вот остальные цитаты пониже были только Ваши.... не стоит это делать на армейских примерах.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 4.9.2008, 13:22) [snapback]259065[/snapback]</div>К сожалению та ссылка на обсуждение, которую вы давали натыкается на стенку. Так что если будет достаточное количество желающих можно открыть отдельную тему.Я повелся на вот эту посылку и захотел пофлудить на с детства любимую тему
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 9:21) [snapback]259046[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНа самом деле реинкарнация как раз неправа. Есть достаточно книг посвященных разбору различий. Скажу коротко. Представим что в стране нет милиции, уголовного кодекса. Что будет??? Через некоторое время начнуться грабежи, убийства т.д. Вспомним революцию. Теперь посмотрим - если я точно знаю что есть инкарнация, то я могу позволить себе сделать какой-то плохой поступок который мне сейчас принесет очень большую пользу или удовольствие. Ну подумаешь 2-3 следующих жизни проведу на низком мире заглаживая его, потом все равно поднимусь обратно.Человек много грешил, причем грешил сознательно. За содеянное не раскаивается и раскаиваться не собирается. Настал страшный суд. Несмотря на то, что изначально человек создавался для счастья, "дальнейшее - плод его рук", т.е. мы можем предположить, что место ему - в аду.
Условимся, что решено, что место ему действительно в аду. Согласно твоей информации, назад пути нет и не будет. У меня возникает вопрос, на который ты до сих пор не ответил: какой смысл определять человека навечно в ад?[/b]
У нас все не так. Бог во первых Правосуден и Справедлив. Он сказал - не ешь, умрешь. Адам съел. Что Ему оставалось - нарушить свое слово, то есть быть лжецом??? Так Адам сам осудил себя. Потом Он дал заповеди. И что??? В конце концов Чекатило, Ганибал, Нерон, нынешняя порнозведа, Гитлер сравняются с праведными??? А где тогда справедливость. Почему эти люди будучи голодными не крали. Не уничтожали своих врагов когда те были в беде и .т.д??? Нет уж-ки. Что посеешь, то и пожнешь. И Бог не будет их осуждать как у наших судов. Они сами себя осудят. Потому что тот самый свет который будет освещать и греть одних будет ненавистен и жарок для других (объяснение я приводил выше).[/b][/quote]
Как ребенку разжевал, зачем вообще в принципе нужно наказание.
Только мой вопрос был не в этом.
Вопрос о необходимости вечного ада не пояснен.
"На самом деле реинкарнация как раз неправа." - вот это уже вообще из разряда голословных утверждений. Подтвердить или опровергнуть его невозможно, зачем так безапелляционно утверждать тогда?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и как к этому относиться?Иудаизм: 25%
Буддизм: 50%
Агностицизм: 57%
Атеизм: 30%
Христианство: 50%
Сатанизм: 50%
Ислам: 56%
Язычество: 29%
Индуизм: 50%[/b]
написали, мол, агностик ты... почему не мусульманин?один процент разницы...
а всего получается 397%во мне порядка четырех меня
, я шизофреник
P.S. White Hawk, я про прощение недопонял
Меня интересует конкретно твое мнение (в силу моего уважения к твоей аватаре на данном форуме) чьего прощения ты просишь, и просишь ли?
и кроме того: что дает тебе прощение того, от кого ты его получаешь. Очень надеюсь на ответ, но, разумеется, это ни в коей мере не является требованием обязательного ответа. Всего лишь просьба.
P.P.S Finansist , Вас я прошу не комментировать ответ Ястреба до его получения. Я обязательно Вас спрошу о чем-либо, если мне это будет необходимо...
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 11:32) [snapback]259066[/snapback]</div>Ну раз пример и для меня, то поясню.
Перечитал ветку. На самом деле никто Вам отповеди не давал и проповеди не читал. Просто ситуация приблизительно такая:
Призывник говорит
- Хочу служить в ВДВ. Но учтите я встаю только в 9 часов. Неученные прапоры мне не указ. Оставляю за собой право не подчиняться продажным офицерам. Ненужные комплексы рукопашного боя не буду обкатывать потому что у меня черный пояс по стилям яростного таракана и пьянной мухи. Полоса препятствий - исторический пережиток и т.д. и т.п.
Посмотрите - "церковники, картинно крестящиеся форумчане, ненужная обрядность". И зачем Вам нужно было креститься, чтобы стать частью этого?????
Ну вообщем-то пример был не только для Вас но и для Винни.
[/b]
В лично моем случае призывник не говорит "Хочу служить в ВДВ". Призывная комиссия почему-то сама так решила, и святым долгом считает, что призывник должен глубоко проникнуться всеми особенностями службы в ВДВ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот это по-моему заслуживает отдельного внимания.И зачем Вам нужно было креститься, чтобы стать частью этого?????[/b]
В православии крестят в большинстве случаев когда? Не в младенчестве ли? Так кто решает, нужно или не нужно креститься: крещаемый или кто-то за него?
Просто для примера, в протестантизме в целом принято крестить человека в сознательном возрасте, причем добровольно. Вот если так, то тогда можно задавать вопрос в стиле "так зачем ты это делал, если тебе не нравится?".
<div class='quotetop'>Цитата</div>Прошу. Заранее. У тех, кого могу обидеть.Меня интересует конкретно твое мнение (в силу моего уважения к твоей аватаре на данном форуме) чьего прощения ты просишь, и просишь ли?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Меня всегда радует, когда на меня нет обид. Таки на 40% буДДист и стремлюсь к гармонии. Есть у меня один застарелый конфликт в реале, например, он меня очень напрягаетчто дает тебе прощение того, от кого ты его получаешь.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не повезло тебе с комиссией. Выбери другуюПризывная комиссия почему-то сама так решила, и святым долгом считает, что призывник должен глубоко проникнуться всеми особенностями службы в ВДВ.[/b]- здесь на твоё счастье есть альтернативы.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 4.9.2008, 13:34) [snapback]259067[/snapback]</div>На самом деле пояснение было не по наказанию, а по продвинутости теории реинкарнации в деле увеличения "добра".Как ребенку разжевал, зачем вообще в принципе нужно наказание.
Только мой вопрос был не в этом.
Вопрос о необходимости вечного ада не пояснен.
"На самом деле реинкарнация как раз неправа." - вот это уже вообще из разряда голословных утверждений. Подтвердить или опровергнуть его невозможно, зачем так безапелляционно утверждать тогда?
[/b]
А что касается вечности наказания, то опять таки кто-то уже объяснял что время это всего лишь свойство нашей вселенной (как и масса, измерения). Когда наступит конец мира (или остановиться коллайдер у некоторых) мы сразу перейдем в иное измерение, и в нем единицы "время" нет. (грубо говоря воду в твердом виде как лед можно потрогать и попробовать на вкус, но в парообразном это не получиться). А так как времени нет, то по нашим меркам, это будет вечно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут тебе "не повезло" с предками, теми, кто за тебя решил - к Церкви вопросы есть? Кстати - крещение в католичество вещь отдельная и православное крещение там не всчёт. Так что - выбор есть.Так кто решает, нужно или не нужно креститься: крещаемый или кто-то за него?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нео ещё не выбрал путь ИзбранногоНу и как к этому относиться?[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
