<div class='quotetop'>Цитата</div>Винни, а почему ты не спрашиваешь почему всё усложнено в химии или физике? И вообще мирянину необязательно быть теологом. Мирянин может просто исполнять должное, назначенное Церковью, так же как человек ни капли в электротехнике не понимающий может пользовать утюг, фен или телевизор.Вот твой пост самым ярким образом иллюстрирует то, что все сильно усложненно.
Откуда иеромонах Иов (Гумеров) все это знает?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ой, не ответил - из изучения и толкования Писания и другиз источников.Откуда иеромонах Иов (Гумеров) все это знает?[/b]
Как и геометрия в конце концов идёт из аксиом (якобы очевидных) <strike>Гомера</strike> Евклида, так и богословие опирается на первоисточники.
Первоисточники всяких философий местами гораздо более надуманы, чем Писание.
\\Спасибо AFro. А то совсем зарапортовался
2 Винни:
разве о каком-то другом предмете, кроме религии, человек берется судить так запросто, если не имеет каких-то дополнительных знаний?
Поверь, ни мне, ни одному другому человеку нисколько не хочется убеждать тебя в необходимости религии. Но относительно себя я считаю именно так.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 1.9.2008, 13:41) [snapback]258581[/snapback]</div>духовные истины, которые превосходят возможности человеческого разума.Вот твой пост самым ярким образом иллюстрирует то, что все сильно усложненно.
[/b]
это утверждение, я полагаю, бесспорно... ?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.9.2008, 12:42) [snapback]258583[/snapback]</div>Ну да, конечно. Вот и возникают в таком важном вопросе, как вера, ситуации с засунутыми в микроволновку кошками - попы просто на такой случай ничего на написали ещё или написали неточно.Винни, а почему ты не спрашиваешь почему всё усложнено в химии или физике? И вообще мирянину необязательно быть теологом. Мирянин может просто исполнять должное, назначенное Церковью, так же как человек ни капли в электротехнике не понимающий может пользовать утюг, фен или телевизор.
[/b]
Если серьезно, то химия и физика за последние тысячи лет усложнились сильно. В то время как основы христианства должны бы остаться теми же - ценности то вечные.
Кроме того, я не видел ни одного химика, организовывающего опросы и затевающего дискуссии на не-химических сайтах по каким-то внутренним химическим заморочкам.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 1.9.2008, 13:11) [snapback]258587[/snapback]</div>Никакой другой предмет, кроме религии, не должен быть настолько же одинаково понятен всем без исключения. Я думаю, Создатель преподнес всю информацию в достаточном объеме и виде - никакие уточнения и толкования иеромонахов не требуются.2 Винни:
разве о каком-то другом предмете, кроме религии, человек берется судить так запросто, если не имеет каких-то дополнительных знаний?
Поверь, ни мне, ни одному другому человеку нисколько не хочется убеждать тебя в необходимости религии. Но относительно себя я считаю именно так.
[/b]
Так что там с тем, откуда у иеромонаха Иова (Гумерова) столь точная информация?
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 1.9.2008, 13:11) [snapback]258587[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Винни * 1.9.2008, 13:41) [snapback]258581[/snapback]духовные истины, которые превосходят возможности человеческого разума.Вот твой пост самым ярким образом иллюстрирует то, что все сильно усложненно.
[/b]
это утверждение, я полагаю, бесспорно... ?
[/b][/quote]
К ученым мужам, которые знакомы с герменевтикой и особенностями библейского языка, я полагаю, это тоже относится?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если я не ошибаюсь, то ОСНОВЫ физики и химии тоже не сильно изменились. Ньютоновские (нерелятивистские) законы механики продолжают использовать, хотя они не абсолютно истинны.В то время как основы христианства должны бы остаться теми же - ценности то вечные.[/b]
Богословие же такая же наука, как и остальные - идеи человеческие в ней обречены на совершенствование. Но! Есть бонус - принятые за абсолютную Истину Писания. Они как раз те же самые.
Опять грубый пример.
Закон сообщающихся сосудов - нечто фундаментальное. Но римляне строили акведуки, боясь, что вода не потечёт вверх. Это раз.
И два: от наблюдения за водой до действующего водопровода огромная дистанция, а ведь водопровод отнюдь не единственная реализация
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я написал. Насчёт точная - она не менее точная чем в философских рассуждениях. Ты готов вслед за мной заявить, что философия - лженаука?!Так что там с тем, откуда у иеромонаха Иова (Гумерова) столь точная информация?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не в сказку попал!Помочь интересующемуся очень важно, но это, в первую очередь, ответственность, избавление от которой принесло бы мне только облегчение.[/b]
Не в силах нести - не берись, иначе давай, Господь поможет.
Трудности понимания происходят не столько от трудности изложения, сколько от трудности восприятия. До грехопадения Адам абсолютно хорошо понимал Бога. С тех пор грехи, нарастая как снежный ком и все более окутывая человеческую душу, все больше скрывают от нас Истину. Наименьшая вероятность ошибки при трактовании возникает по нескольким причинам: Откровения и святость, чем похвалиться не может никто из нас. Поэтому, иеромонах Иов, посвятивший много времени изучению, осмеливается делать утверждения, что самостоятельные выводы (без знания герменевтики) наиболее уязвимы и подвержены ошибке. Он же говорит о расколах и ересях, подумай над этим, ведь неспроста же.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.9.2008, 14:34) [snapback]258595[/snapback]</div>Взялся уже ... Только на Его помощь и уповаюНе в силах нести - не берись, иначе давай, Господь поможет.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну это уж совсем простоКроме того, я не видел ни одного химика, организовывающего опросы и затевающего дискуссии на не-химических сайтах по каким-то внутренним химическим заморочкам.[/b]
Людей приучили, что "не влезай убъёт" они и не лезут. А в религии (как и в философии или экономике) все спецы от рождения
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 1.9.2008, 14:42) [snapback]258600[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.9.2008, 13:58) [snapback]258586[/snapback]Эээ... Евклид?Как и геометрия в конце концов идёт из аксиом (якобы очевидных) Гомера...
[/b]
[/b][/quote]
Конечно
запутали, демоны
А я ещё так скажу: http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048752907
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.9.2008, 13:34) [snapback]258595[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЕсли я не ошибаюсь, то ОСНОВЫ физики и химии тоже не сильно изменились. Ньютоновские (нерелятивистские) законы механики продолжают использовать, хотя они не абсолютно истинны.В то время как основы христианства должны бы остаться теми же - ценности то вечные.[/b]
Богословие же такая же наука, как и остальные - идеи человеческие в ней обречены на совершенствование. Но! Есть бонус - принятые за абсолютную Истину Писания. Они как раз те же самые.
[/b][/quote]
Ну да, мне хорошо понятных основ физики хватает для жизни. Столпы науки с вопросами касательно современных квантовых заморочек ко мне не лезут с утверждением, что я без этого не могу прожить, и вообще пропаду, если не одумаюсь. Опросов тоже не лепят на темы, которые они сами считают сложными для понимания без подсказки.
По поводу того, что богословие - наука, честное слово, не смеши. Никому же в голову не приходит любовь к маме оформить как науку - установить обряды, правила, написать предписания, толкования и т.д. То же самое и с Богом - человек либо верит/любит, либо нет - это изнутри человека идет. Какая тут наука? Какая цель у такой "науки"? Показать, как правильно любить, чтобы не попасть в геенну огненную? Это же личное дело каждого человека, причем здесь "отцы-богословы" со своими замутами?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 1.9.2008, 13:34) [snapback]258595[/snapback]</div>ЛегкоТы готов вслед за мной заявить, что философия - лженаука?!
[/b]Надо только определиться с термином "философия", чтобы Аристотеля не обидеть. Но в целом я разделяю это мнение.
IMHO есть хороший индикатор определения лженауки - если на первой странице учебника мне пытаются доказать, что я имею дело с наукой, то значит что-то тут не так с этой наукой.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 1.9.2008, 13:39) [snapback]258596[/snapback]</div>Сделаем допущение, что это так (хотя утверждение про изложение/восприятие очень спорное).Трудности понимания происходят не столько от трудности изложения, сколько от трудности восприятия. До грехопадения Адам абсолютно хорошо понимал Бога. С тех пор грехи, нарастая как снежный ком и все более окутывая человеческую душу, все больше скрывают от нас Истину.
[/b]
Если так обстоит дело, то иеромонахи со своим запутанным языком и непонятной терминологией положение улучшить не могут.
Вернемся к утверждению "Трудности понимания происходят не столько от трудности изложения, сколько от трудности восприятия". Мое мнение на этот счет простое - хорошесть изложения для определенной группы внимающих определяется успешностью восприятия. Т.е. именно по восприятию можно сказать, хорошее или плохое изложение. Если восприятие плохое, изложение не может быть хорошим [в данных условиях].
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 1.9.2008, 16:31) [snapback]258613[/snapback]</div>Ошибаешься. В психологии есть много исследований по поводу проявления любви и как это работает на бессознательном уровне. Например, при общении с собственным ребенком важно иметь с ним телесный контакт, то есть свою любовь выказывать кинестетически (это справедливо для всех родителей).Никому же в голову не приходит любовь к маме оформить как науку - установить обряды, правила, написать предписания, толкования и т.д. [/b]
А уж про бытовые "обряды" - поцелуй маму в щечку - я вообще не говорю.
Достаточно много интересных граней. Поделюсь своими несколькими лептами - Православие +1. Насчет рая и ада. Мое объяснение
В глубокой пещере жили- были годами впроголодь и в холоде люди. Питались слизнями и летучими мышами. Выработали свое зрение в темноте. И вот однажды к ним пришел некто и сказал что наверху все во много раз лучше и позвал их за собой. некоторые поверили и пошли. Только вот в чем проблема - нлаза их привыкли к темноте. поэтому они поднимались последовательно и долго. Привыкнут к полумраку - еще чуточку наверх. И вот однажде когда они уже выходили случилось землетрясение - своды все рухнули. И что же. Те кто шли к свету увидели прекрасный мир - голубое небо, траву, цветы, шум водопада, птицы и т.д. А те кто оставался внизу только закрыли глаза от нестерпимого света и громкого как им казалось шума. Когда явиться конец всего, те кто готовили себя - увидят все и обрадуются, а остальные сами себя осудят и накажут. Бог их не будет мучать как это некоторым представляется.
<div class='quotetop'>Цитата(Граф Орлов * 2.9.2008, 8:58) [snapback]258694[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Винни * 1.9.2008, 16:31) [snapback]258613[/snapback]Ошибаешься. В психологии есть много исследований по поводу проявления любви и как это работает на бессознательном уровне. Например, при общении с собственным ребенком важно иметь с ним телесный контакт, то есть свою любовь выказывать кинестетически (это справедливо для всех родителей).Никому же в голову не приходит любовь к маме оформить как науку - установить обряды, правила, написать предписания, толкования и т.д. [/b]
А уж про бытовые "обряды" - поцелуй маму в щечку - я вообще не говорю.
[/b][/quote]
Ну вот, уже и любовь "онаучили".
Тысячелетиями люди жили, любили, и как-то дожили до наших дней. А в XX-м веке что-то сломалось, и для любви к маме потребовалась наука. Признаю, в этом вопросе я отстал от времени.
Если нет любви к маме, то поцелуи в щечку, равно как и другие обряды, положение не спасут. То же самое и с верой и религиозными обрядами.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 2.9.2008, 15:21) [snapback]258733[/snapback]</div>С твоими доводами нельзя не согласиться...равно как и другие обряды, положение не спасут. То же самое и с верой и религиозными обрядами.
[/b]
Немногим менее года назад я с удивлением обнаружила в славном городе Шэньчжэне православный приход. Дело было накануне Рождества. Православный праздник - отличный повод собраться русскому сообществу. В общем, немногочисленным составом мы отправились в этот Храм. Я как некрещеная после обзора внутреннего убранства ретировалась на улицу, оставив свое православное чадо дышать ладаном. Когда служба закончилась, я подошла к священнику и спросила, а можно ли здесь окреститься, ну, к примеру, мне. Можно, ответил святой отец, но при наличии справки о том, что я некрещеная. Тут можно было бы поставить точку и сказать, что я туда больше не ходила, но нужно пояснить, в чем загвоздка, и задать собственно вопрос. Моя ныне покойная бабушка была верующей, и вполне могла меня окрестить в нежном возрасте тайком от родителей-"коммуняк", поскольку летние месяцы я была на ее попечении. Так полагает моя мама, и этими ее домыслами я поделилась со священником. Ну и вопрос. Кому нужна подобная справка? Богу?
Ваши права
Ответить с цитированием
