<div class='quotetop'>Цитата</div>даТы всерьёз так думаешь?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты себя помнишь в школьном возрасте? Тебе не все ли равно было за УСПЕВАЕМОСТЬ?В обучении отвечать за поступки заключается взросление.[/b]Большинству школьников им до этого наплевать...
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:32) [snapback]259094[/snapback]</div>Более развернуто аналогию привел сам же ты. Откуда тут вообще взялась призывная комиссия?Если нетрудно, то можно более развернуто
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:32) [snapback]259094[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаВспомним во сколько дней заповедано обрезывать в Ветхом Завете??? Какое насилие над волей 8 дневного ребенка?????? Крещение, как смена обрезования есть печать нового народа, знак причастности к христианству. Если Бог завещал обрезать иудейских младенцев, то что плохого крестить христианских младенцев.1. В принципе кто должен принимать решение о крещении, сам человек или кто-то иной, кто его привел в церковь и попросил крестить его?[/b]
[/b][/quote]Перепрыгнули на иудаизм уже. Я что, говорю, что плохо? Я лишь говорю про правомерность вопросов в стиле "зачем ты это сделал?"
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:32) [snapback]259094[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаВ общем-то священник сначала говорит с крещаемым. Не знаю как у Вас, но у нас человек еще недельку, другую читает книжки про крещение, ходит на службы. А если даже этого не было, то во время таинства человек сознательно произносит трехкратное отречение от злых дел и читает символ веры. Мне как-то не понятно как это все можно проделать в бессознательном состоянии.[/b][/quote]Мне тоже непонятно. Но с младенцами же как-то получается? Чем принципиально бессознательный врозлый человек отличается от младенца в вопросе крещения?3. Можно ли ввести взрослого человека в бессознательное состояние, привести его в церковь и попросить крестить? Какова должна быть роль Церкви в данном случае?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Невежество лишает выбора.А потом бы вырос невежей, работал бы дворником и ругал бы родителей, что в детстве пожалели палку (см. книгу Притчей) на него.[/b]
Академик может пойти в дворники, неуч в академики - никак (ну разве что он Рамзан Кадыров, но это исключение, подтверждающее правило).
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 4.9.2008, 14:50) [snapback]259105[/snapback]</div>Это приказ по всей территории СССР????Жертвы должны прощать убийц, а убийцы должны искупить свои грехи, пусть это будет плоско, но на обиженных воду возят...
[/b]
Если убийца считает что он прав, и собирается продолжить при первой же возможности, тогда что????
А жертва может простить а может и не простить(но и не мстить) и последнее не является грехом. Пришел маньяк изнасиловал, расчленил твою единственную дочь. И что отец должен простить???
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как бы тебе сказатьТебе не все ли равно было за УСПЕВАЕМОСТЬ?[/b]
То что за двойку у меня будут неприятности дома мне было как то не всё равно
<div class='quotetop'>Цитата</div>Для этого есть целая жизнь. Нет ничего невозможного в том, чтобы прозреть и раскаяться на последнем дыханииих право, если хотят вечность гореть в аду, надо уметь признавать ошибки[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>То есть ты отрицаешь то, что Ветхий Завет, как часть Библии - священен для христианина? Причём тут иудаизм?Перепрыгнули на иудаизм уже.[/b]
Картинко в тему:
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:44) [snapback]259102[/snapback]</div>Ну вот, докопались до сути. Ад нужен для того, чтобы обитателям рая было не обидно за свою святость. Тут даже комментировать больше нечего. Печально это, вот и все.2 Винни. Я же сказал - Правосуден. Если злодеи могут потом попасть в рай, то зачем страдали жертвы. Если нераскаянная порнозвезда потом все равно перейдет в рай, то для чего воздержание остальных???? Помним апокалипсис про переполненную чашу крови гнева Божия??? По этой же причине невозможна канонизация того же Ивана Грозного, потому что как минимум он приказал убит Свт Филлипа и сам убил прп. Корнелия.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:44) [snapback]259102[/snapback]</div>А это ко мне вообще? Ну да ладно. Откуда информация про никогда? Даже если просто взять техническую сторону дела, там же времени нет по твоим утверждениям...Кстати тут у Вас заблуждение, что типа после 100 лет ада человек может раскаятся. Это обман, ни падшие демоны, ни человеки в аду никогда не раскаются, они будут все больше и больше ожесточаться и хулить.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А мне до фени, я знаю и мои родители знают, что мне же хуже будет...То что за двойку у меня будут неприятности дома мне было как то не всё равно[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я не уважаю иудаизм хотя бы потому, что его основатель - предатель ХристаПричём тут иудаизм?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>но отпустить его должен, нельзя таить зла в себеИ что отец должен простить???[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>с этим согласен, не доглядел всех вариантов...не простить(но и не мстить)[/b]
2 Винни.
Извини но про РПЦ и призывную коммисию все-же не въехал. У Вас практикуется поголовное крещение достигших совершеннолетия в РПЦ??? Или все же крещение дело добровольное и церковь не спускает разнарядку по сколько людей из семьи крестить.
Про взрослых и младенцев. Не пойму почему это так тебя волнует?? Может я что-то пропустил в обсуждениях. Ну крестили ребенка в РПЦ, подрос он. Крещение мешает ему стать сатанистом, агностиком, буддистом и.т.д.??? Факт крещения сам по себе ничего плохого не приносит.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.9.2008, 13:05) [snapback]259119[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаТо есть ты отрицаешь то, что Ветхий Завет, как часть Библии - священен для христианина? Причём тут иудаизм?Перепрыгнули на иудаизм уже.[/b]
[/b][/quote]
Нет, не отрицаю.
Ну как это причем? Мне же по сути что говорят: Раньше было обрезание, делали его в младенчестве. У нас теперь вместо обрезания крещение. Поэтому его неплохо тоже делать в младенчестве.
Получается, что делается неявная ссылка на иудаизм. Поэтому я и сказал "Перепрыгнули на иудаизм уже".
Вот оригинал:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вспомним во сколько дней заповедано обрезывать в Ветхом Завете??? Какое насилие над волей 8 дневного ребенка?????? Крещение, как смена обрезования есть печать нового народа, знак причастности к христианству. Если Бог завещал обрезать иудейских младенцев, то что плохого крестить христианских младенцев
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 4.9.2008, 15:05) [snapback]259121[/snapback]</div>Причем тут святость. Опять таки идем к истокам. Кто дал заповеди - не убий, не прелюбодействуй и т.д. - Бог. А если потом он смешает в одну кучу и тех и других, то получиться что он лжец. А справедливость не может быть ложной. Опять таки при чем тут обиды. каждый выбрал добровольно свой путь.Ну вот, докопались до сути. Ад нужен для того, чтобы обитателям рая было не обидно за свою святость.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты сам ответил. Времени то нет. В том числе на молитву и расскаяниеОткуда информация про никогда?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пацталом! Как бы это сказать... иудаизм как религия гораздо древнее пришествия Христа. Иудеи - мягко говоря те, кто не принял Мессию и продолжают ждать. Они не признают Иисуса и Новый Завет.я не уважаю иудаизм хотя бы потому, что его основатель - предатель Христа[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Одно вытекает из другого. Там где нет времени всегда и никогда - оно и то же. Времени нет!!!Откуда информация про никогда? Даже если просто взять техническую сторону дела, там же времени нет по твоим утверждениям...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но название-то от Иуды, а он предатель...Пацталом! Как бы это сказать... иудаизм как религия гораздо древнее пришествия Христа. Иудеи - мягко говоря те, кто не принял Мессию и продолжают ждать. Они не признают Иисуса и Новый Завет.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 13:08) [snapback]259124[/snapback]</div>Не практикуется. К чему был твой пример про призывную комиссию?2 Винни.
Извини но про РПЦ и призывную коммисию все-же не въехал. У Вас практикуется поголовное крещение достигших совершеннолетия в РПЦ??? Или все же крещение дело добровольное и церковь не спускает разнарядку по сколько людей из семьи крестить.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я утверждаю, что в призывную комиссию я не приходил, и не говорил "хочу в ВДВ". Поэтому вопрос в стиле "зачем ты туда пришел и пытаешься поменять суровый быт ВДВ?" неверен. Он неверен, даже если я в комисии был, но меня в комиссию привели, а не я сам пришел.Просто ситуация приблизительно такая:
Призывник говорит
- Хочу служить в ВДВ. Но учтите я встаю только в 9 часов. Неученные прапоры мне не указ. Оставляю за собой право не подчиняться продажным офицерам. Ненужные комплексы рукопашного боя не буду обкатывать потому что у меня черный пояс по стилям яростного таракана и пьянной мухи. Полоса препятствий - исторический пережиток и т.д. и т.п.
Посмотрите - "церковники, картинно крестящиеся форумчане, ненужная обрядность". И зачем Вам нужно было креститься, чтобы стать частью этого?????[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 13:08) [snapback]259124[/snapback]</div>Меня не волнует практика крещения в младенчестве как таковая. В чужой монастырь со своим уставом не лезут.Про взрослых и младенцев. Не пойму почему это так тебя волнует?? Может я что-то пропустил в обсуждениях. Ну крестили ребенка в РПЦ, подрос он. Крещение мешает ему стать сатанистом, агностиком, буддистом и.т.д.??? Факт крещения сам по себе ничего плохого не приносит.
[/b]
Меня волнует твой вопрос "И зачем Вам нужно было креститься, чтобы стать частью этого?????".
Повторюсь, я считаю, он плохо сочетается с крещением в младенчестве.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Махнули рукой, значить. Это ничего - жизнь исправит, что недоработано - где то на просторах форума вроде было выступление Билли Гейтссса перед американскими школьниками, архиправильное кстати.А мне до фени, я знаю и мои родители знают, что мне же хуже будет...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А Иудею тоже в честь него назвали? А Иуда он, что, один среди всего еврейского народа такой?Но название-то от Иуды, а он предатель...[/b]
Иудеи - часть еврейского народа. От них и название.
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 4.9.2008, 15:27) [snapback]259132[/snapback]</div>Теперь вроде бы яснее. Призывная комиссия не РПЦ а данная ветка, куда ты пришел и задаешь разные вопросы при этом постоянно подчеркивая свое инакомыслие. Если не хочешь, то просто проходи мимо, как, например, Динамик. Но если постоянно задаешь вопросы а так, а этак и при этом твердо уверен в совей позиции, то значит хочешь вывести на чистую воду суровый быт десантников. Тогда смотри ответ Доктору.Я утверждаю, что в призывную комиссию я не приходил, и не говорил "хочу в ВДВ". Поэтому вопрос в стиле "зачем ты туда пришел и пытаешься поменять суровый быт ВДВ?" неверен. Он неверен, даже если я в комисии был, но меня в комиссию привели, а не я сам пришел.
Меня волнует твой вопрос "И зачем Вам нужно было креститься, чтобы стать частью этого?????".
Повторюсь, я считаю, он плохо сочетается с крещением в младенчестве.
[/b]
2 вопрос был непосредственно Ладе. Я думаю она правильно поняла. Это был не вопрос крешения/ не крещения в младенчестве, а относился к ее текущему желанию креститься, при том что она считает себя агностикоми и не очень симпатизирует к РПЦ в ее нынешнем виде. Цитаты были взяты из ее постов в данной теме.
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 4.9.2008, 14:24) [snapback]259131[/snapback]</div>Здесь некоторое заблуждение. Иуда Искариот предал Христа, но он знал и понимал Кого он предает. Иудаизм называется таковым по имени другого Иуды. Если есть интерес могу несколько подробнее...Но название-то от Иуды, а он предатель...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Давайте не путать хрен с пальцем - раннеисламские захоронения усопших как раз идут под крестами, равно как и цивовская аль-Мальвия тоже вычленяется из "стандартизированного" исламского каноначто крещение не является признаком принятия ислама?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сван, вот именно, вот именноДавайте не путать хрен с пальцем[/b]
Принятие в ислам заключается в принятии православного крещения?Вротмненоги! Я - мусульманин
Кстати, о птичках - Мединское ополчение в 7-м веке взяло Мекку - когда под предводительством Магомета они брали аль-Мешджид аль-Харам, то Магомет войдя в храм снял с себя плащ и накинул им одну из фресок в храме - типа остальное можно уничтожать - а под плащем не трогать - многие удивятся, узнав о том, что было скрыто плащем Могамета
Ваши права
Ответить с цитированием
