<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 4.9.2008, 13:46) [snapback]259069[/snapback]</div>А теперь посмотрим по сторонам. Хорошие родители в каком возрасте отдают детей в музыкальные школы, секции, пресекают дурные привычки типа грызть ногти, курить, кашлять на других??? Никто не говорит - пусть мой ребенок вырастет до 18 и сам решит что и как жить. Или при переезде спрашивают у 3 летнего ребенка "Ты хочешь переезжать в другой город или дом". Так и хорошие христианские родители с детства решают приобщить ребенка к тому, что для них дорого. А потом он вырастит и сознательно пойдет или не пойдет дальше. А если имеется в виду привычка крестить не понимая зачем, а только потому-что мы русские, то это вопрос не к нам.В православии крестят в большинстве случаев когда? Не в младенчестве ли? Так кто решает, нужно или не нужно креститься: крещаемый или кто-то за него?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот именно, если крестили, то надо и растить христианина. Причём роль крёстных тут даже важнее - они поручители перед Господом.Так и хорошие христианские родители с детства решают приобщить ребенка к тому, что для них дорого. А потом он вырастит и сознательно пойдет или не пойдет дальше. А если имеется в виду привычка крестить не понимая зачем, а только потому-что мы русские, то это вопрос не к нам.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.9.2008, 11:50) [snapback]259070[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНе повезло тебе с комиссией. Выбери другуюПризывная комиссия почему-то сама так решила, и святым долгом считает, что призывник должен глубоко проникнуться всеми особенностями службы в ВДВ.[/b]- здесь на твоё счастье есть альтернативы.
[/b][/quote]С мыслью согласен (более того, так я и делаю), но в жизни призывную комиссию выбирать нельзя, и к сожалению РПЦ тоже в последнее время всё больше начинает быть похожа именно на призывную комиссию. Пример по-моему оказался до ужаса близок к реальности по форме.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"не повезло" - это вообще ни в какие ворота не лезет. Мы же не в рулетку играем, какое ещё "не повезло"?Тут тебе "не повезло" с предками, теми, кто за тебя решил - к Церкви вопросы есть?
[/b]
К Церкви вопросы в данном случае есть.
Конкретно:
1. В принципе кто должен принимать решение о крещении, сам человек или кто-то иной, кто его привел в церковь и попросил крестить его?
2. Какое отношение, помимо воспитания, имеет воля родителей к принятию сыном/дочерью крещения? Согласно Библии, перед Богом не будет отцов и детей, братьев и сестер.
3. Можно ли ввести взрослого человека в бессознательное состояние, привести его в церковь и попросить крестить? Какова должна быть роль Церкви в данном случае?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну вот, таки начинают находиться лазейки в бюрокраитической машинеКстати - крещение в католичество вещь отдельная и православное крещение там не всчёт. Так что - выбор есть.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:32) [snapback]259066[/snapback]</div>Проверил. Она рабочая, но, к сожалению, ведёт в раздел "флейм" - немодерируемый подфорум для завсегдатаев. Чтобы туда зайти, нужно иметь группу "Игроки" или выше.К сожалению та ссылка на обсуждение, которую вы давали натыкается на стенку...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 12:02) [snapback]259076[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Винни * 4.9.2008, 13:46) [snapback]259069[/snapback]А теперь посмотрим по сторонам. Хорошие родители в каком возрасте отдают детей в музыкальные школы, секции, пресекают дурные привычки типа грызть ногти, курить, кашлять на других??? Никто не говорит - пусть мой ребенок вырастет до 18 и сам решит что и как жить. Или при переезде спрашивают у 3 летнего ребенка "Ты хочешь переезжать в другой город или дом". Так и хорошие христианские родители с детства решают приобщить ребенка к тому, что для них дорого. А потом он вырастит и сознательно пойдет или не пойдет дальше. А если имеется в виду привычка крестить не понимая зачем, а только потому-что мы русские, то это вопрос не к нам.В православии крестят в большинстве случаев когда? Не в младенчестве ли? Так кто решает, нужно или не нужно креститься: крещаемый или кто-то за него?
[/b]
[/b][/quote]Ну ты подменяешь понятия прямо на лету.
Ты школьнику будешь задавать вопрос "И зачем Вам нужно было идти в школу, чтобы стать частью этого?????"
Все же очень просто - если человек сам принимает решение, то он тогда несет ответственность за последствия. Тогда такой вопрос уместен.
Если кто-то за него принимает решение, тогда он не несет ответственности, и вопрос не уместен.
Раз так завелось в православии - крестить ничего не соображающих младенцев, ну ради Бога, крестите. Крестите во благо. Только не задавайте вопросов в случае возникновения каких-то спорных ситуаций "И зачем Вам нужно было креститься, чтобы стать частью этого?????"
<div class='quotetop'>Цитата(HHike * 4.9.2008, 11:51) [snapback]259071[/snapback]</div>Таки скатились к формализму. Ну ладно, давай тогда вернемся к, так сказать, истокам беседы, а именно:<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 27.8.2008, 12:13) [snapback]257805[/snapback]</div>А что касается вечности наказания, то опять таки кто-то уже объяснял что время это всего лишь свойство нашей вселенной (как и масса, измерения). Когда наступит конец мира (или остановиться коллайдер у некоторых) мы сразу перейдем в иное измерение, и в нем единицы "время" нет. (грубо говоря воду в твердом виде как лед можно потрогать и попробовать на вкус, но в парообразном это не получиться). А так как времени нет, то по нашим меркам, это будет вечно.
[/b]Даже если немного поиграться словами и доказать, что мол время тут нигде не указано, то мысль все равно довольно четкая. Если после Страшного Суда ты оказался в аду, то в рай тебе уже не попасть - вне зависимости от формы существования реальности.А вот выбор как раз есть, уже сейчас в нашей власти определиться с выбором. Кстати и потом можно переходить из ада в Рай, но только до определенного момента, который очерчен четко: Страшный суд.
[/b]
Поэтому, вопрос в следующем. Зачем нужен такой ад, из которого никак не выбраться?
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 4.9.2008, 14:11) [snapback]259079[/snapback]</div>Если нетрудно, то можно более развернутоРПЦ тоже в последнее время всё больше начинает быть похожа именно на призывную комиссию.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вспомним во сколько дней заповедано обрезывать в Ветхом Завете??? Какое насилие над волей 8 дневного ребенка?????? Крещение, как смена обрезования есть печать нового народа, знак причастности к христианству. Если Бог завещал обрезать иудейских младенцев, то что плохого крестить христианских младенцев.1. В принципе кто должен принимать решение о крещении, сам человек или кто-то иной, кто его привел в церковь и попросил крестить его?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласно Библии, каждый кто злословит отца и мать - смертию да умрет. Также большая роль отводиться родительскому благословению. Про младенцев мы сказали выше, про взрослых ниже. Имеется ввиду крещение подростка??? Вобщем-то тут действует больше не воля, а авторитет родителей. Нормальный ребенок не хочет жить отдельно от родителей. И если подросток хочет креститься, чтобы быть как мама и папа и вместе с ними....2. Какое отношение, помимо воспитания, имеет воля родителей к принятию сыном/дочерью крещения? Согласно Библии, перед Богом не будет отцов и детей, братьев и сестер. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В общем-то священник сначала говорит с крещаемым. Не знаю как у Вас, но у нас человек еще недельку, другую читает книжки про крещение, ходит на службы. А если даже этого не было, то во время таинства человек сознательно произносит трехкратное отречение от злых дел и читает символ веры. Мне как-то не понятно как это все можно проделать в бессознательном состоянии.3. Можно ли ввести взрослого человека в бессознательное состояние, привести его в церковь и попросить крестить? Какова должна быть роль Церкви в данном случае?
[/b]
--- по НЕВЕРОМЕРУ: ---
- Иудаизм: 45%
- Буддизм: 48%
- Агностицизм: 89%
- Атеизм: 57%
- Христианство: 33%
- Сатанизм: 71%
- Ислам: 56%
- Язычество: 61%
- Индуизм: 41%
- Агностик: 100%
- Воинствующий атеист: 42%
- Теист: 67%
- Апатеист (равнодушный атеист): 83%
- Духовный атеист: 92%
- Научный атеист: 67%
- Озлобленный атеист: 58%
<div class='quotetop'>Цитата</div>Э-э! Ты не путай! Католицизм, как бы мягко сказать... С точки зрения православия - ересь.Ну вот, таки начинают находиться лазейки в бюрокраитической машине[/b]
Поэтому католическое крещение не признаётся православием и наоборот! Ты же не будешь спорить, что крещение не является признаком принятия ислама?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да1. В принципе кто должен принимать решение о крещении, сам человек или кто-то иной, кто его привел в церковь и попросил крестить его?[/b]
Нет, ты разделяешь позиции протестантства - твоё право. Зачем ты хочешь распространить обычаи протестантства на православие. Это две разные веры.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вопрос в следующем. Зачем тебе такая жизнь, в результате которой ты никуда не попадёшь кроме как в ад?Поэтому, вопрос в следующим. Зачем нужен такой ад, из которого никак не выбраться?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пусть он и ко мне относится будет: я нет...А с Винни в последнем посте соглашусь, если Бог прощает грехи на Земле (по крайней мере верующие так считают), то почему нельзя простить грехи в аду, если он, например, будет молится.Ты в настоящий момент крещен?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В школу ребёнка отдают родители, но за успеваемость отвечает сам ребёнокВсе же очень просто - если человек сам принимает решение, то он тогда несет ответственность за последствия.[/b]
2 Винни. Я же сказал - Правосуден. Если злодеи могут потом попасть в рай, то зачем страдали жертвы. Если нераскаянная порнозвезда потом все равно перейдет в рай, то для чего воздержание остальных???? Помним апокалипсис про переполненную чашу крови гнева Божия??? По этой же причине невозможна канонизация того же Ивана Грозного, потому что как минимум он приказал убит Свт Филлипа и сам убил прп. Корнелия. Кстати тут у Вас заблуждение, что типа после 100 лет ада человек может раскаятся. Это обман, ни падшие демоны, ни человеки в аду никогда не раскаются, они будут все больше и больше ожесточаться и хулить.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если нет времени в принципе, то не будет и времени молиться. Невозможно.то почему нельзя простить грехи в аду, если он, например, будет молится.[/b]
НО! За усопшего следует молиться тем, у кого есть время - в их молитвах судьба усопшего.
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 4.9.2008, 13:43) [snapback]259101[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаА ему оно надо? если бы ему дали право выбора, он бы отказался, и у всех "хата с краю, я ниче не знаю"В школу ребёнка отдают родители, но за успеваемость отвечает сам ребёнок[/b]
[/b][/quote]
Эх, посмотри как живут беспризорники - на твою пользу они, увы, у нас теперь имеются.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Жертвы должны прощать убийц, а убийцы должны искупить свои грехи, пусть это будет плоско, но на обиженных воду возят...Если злодеи могут потом попасть в рай, то зачем страдали жертвы.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Зато они сами сделали выбор, мне до них не Горячо не Холодно, я их не касаюсь, ВОЗМОЖНО, я бы тоже был бы им, если бы сам сделал выбор, ДРУГОЕ ДЕЛО, что учеба это хорошо, и в школе в частности, Я ЛЮБЛЮ УЧИТСЯ, и я ДОВОЛЕН тем что меня отдали в школу, опять же другое дело что меня не спросили, но родители они более опытные, они лучше знают нас дЕТЕЙ, и они следят, чтобы мы глупостей не натворили, как эти беспризорники,скажем...Эх, посмотри как живут беспризорники - на твою пользу они, увы, у нас теперь имеются.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 4.9.2008, 14:43) [snapback]259101[/snapback]</div>А потом бы вырос невежей, работал бы дворником и ругал бы родителей, что в детстве пожалели палку (см. книгу Притчей) на него.А ему оно надо? если бы ему дали право выбора, он бы отказался
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Для этого и дана жизньЖертвы должны прощать убийц, а убийцы должны искупить свои грехи, пусть это будет плоско, но на обиженных воду возят...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты всерьёз так думаешь?Зато они сами сделали выбор[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>В этом то и дело. А отвечать за успеваемость ДОЛЖЕН ребёнок, именно в способности отвечать за поступки и выражается взрослость.но родители они более опытные, они лучше знают нас дЕТЕЙ, и они следят, чтобы мы глупостей не натворили, как эти беспризорники,скажем...[/b]
В обучении отвечать за поступки заключается взросление.
<div class='quotetop'>Цитата</div>я уже отписался за себя лично, я хочу донести то, что у ребенка есть право выбора, НО для меня он ВСЕГДА должен прислушиваться к старшим, и хотя бы принять во внимание их советы...А потом бы вырос невежей, работал бы дворником и ругал бы родителей, что в детстве пожалели палку (см. книгу Притчей) на него.[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
