<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 11:54) [snapback]309098[/snapback]</div>Извините, что влезаю, но хотелось бы высказать свое мнение (не намекаю, никого не хочу обидеть или задеть), с м.т.з. человек без веры - только умное хитрое прагматичное животноеА не кажется ли тебе, Финансист, что ценить прекрасное можно и с бухты-барахты? Только по причине наличия чувств? Или все-таки ценительство не заложено от природы, как тут втолковывалось пару страниц назад... [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 11:54) [snapback]309098[/snapback]</div>можно прочитать "правильные" книги и научитсяА не кажется ли тебе, Финансист, что ценить прекрасное можно и с бухты-барахты? Только по причине наличия чувств? Или все-таки ценительство не заложено от природы, как тут втолковывалось пару страниц назад...
Eugene, ты что, не понимаешь, что эти прожекты не выполнимы на практике? Это на словах все выглядит красиво, и только.
[/b]
"правильно" ценить прекрасное
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 2.10.2009, 12:01) [snapback]309101[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 11:54) [snapback]309098[/snapback]Извините, что влезаю, но хотелось бы высказать свое мнение (не намекаю, никого не хочу обидеть или задеть), с м.т.з. человек без веры - только умное хитрое прагматичное животноеА не кажется ли тебе, Финансист, что ценить прекрасное можно и с бухты-барахты? Только по причине наличия чувств? Или все-таки ценительство не заложено от природы, как тут втолковывалось пару страниц назад... [/b]
[/b][/quote]
а с верой?
глупое?
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 11:54) [snapback]309098[/snapback]</div>Нет, не понимаю. Лучше еще хоть несколько человек из общего потока будут воспитаны в таком ключе, чем никто. Здесь ведь работает геометрическая прогрессия: от родителей к детям, чем больше циников, тем больше их потомков, чем больше "воспитанных" тем больше их потомковEugene, ты что, не понимаешь, что эти прожекты не выполнимы на практике? Это на словах все выглядит красиво, и только.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 12:05) [snapback]309102[/snapback]</div>Возможно.. :-) Все зависит от того, во что верит тот, кто выносит суждениеа с верой? глупое?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 2.10.2009, 12:07) [snapback]309104[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 11:54) [snapback]309098[/snapback]Нет, не понимаю. Лучше еще хоть несколько человек из общего потока будут воспитаны в таком ключе, чем никто. Здесь ведь работает геометрическая прогрессия: от родителей к детям, чем больше циников, тем больше их потомков, чем больше "воспитанных" тем больше их потомковEugene, ты что, не понимаешь, что эти прожекты не выполнимы на практике? Это на словах все выглядит красиво, и только.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 12:05) [snapback]309102[/snapback]</div>Возможно.. :-) Все зависит от того, во что верит тот, кто выносит суждениеа с верой? глупое?
[/b]
[/b][/quote]
"при взятии Варшавы войсками Суворова в 1793 г. казаки-христиане
насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей
таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)"
такой нравственности нам не нужно
про животное, не новая точка зрения, именно она помогала убивать и эксплуатировать туземцев и аборигенов, оставась при этом "нравственными", нелюди же, значит можно!
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 12:13) [snapback]309106[/snapback]</div>Ну это, Уважаемый, откровенно не в тему! Это по Вашему "религиозный" конфликт? Я писал выше о том, как манипулировали вероя для достижения корыстных целей? Это не нравственно, это как раз извращения, от которых образование в области религии должно уберечь!"при взятии Варшавы войсками Суворова в 1793 г. казаки-христиане
насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей
таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)"
такой нравственности нам не нужно
про животное, не новая точка зрения, именно она помогала убивать и эксплуатировать туземцев и аборигенов, оставась при этом "нравственными", нелюди же, значит можно!
[/b]
Это из области демагогии: Водители сбивают людей? Запретить авто? Цивилизаторы ездят на авто и иногда превышают скорость, становясь потенциально опасными? Что Вы тогда предлагаете запретить: авто? или игру "цивилизация", так как цивилизаторы "плохие"? Можно отменить образование в области ПДД, все равно ведь сбивают?
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 2.10.2009, 12:21) [snapback]309109[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 12:13) [snapback]309106[/snapback]Ну это, Уважаемый, откровенно не в тему! Это по Вашему "религиозный" конфликт? Я писал выше о том, как манипулировали вероя для достижения корыстных целей? Это не нравственно, это как раз извращения, от которых образование в области религии должно уберечь!"при взятии Варшавы войсками Суворова в 1793 г. казаки-христиане
насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей
таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)"
такой нравственности нам не нужно
про животное, не новая точка зрения, именно она помогала убивать и эксплуатировать туземцев и аборигенов, оставась при этом "нравственными", нелюди же, значит можно!
[/b]
Это из области демагогии: Водители сбивают людей? Запретить авто? Цивилизаторы ездят на авто и иногда превышают скорость, становясь потенциально опасными? Что Вы тогда предлагаете запретить: авто? или игру "цивилизация", так как цивилизаторы "плохие"? Можно отменить образование в области ПДД, все равно ведь сбивают?
[/b][/quote]
почему не в тему? реальные примеры...
казаки продукт нравственного воспитания церкви, вы призываете этому воспитателю отдать наших детей
у других церквей также найдутся подобные примеры
религия НИКОГДА не мешала человеку быть прагматичным индивидуалистом!
и впредь не выйдет...
не в тему вот это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>в моих словах нет призыва не воспитывать нравственность,Можно отменить образование в области ПДД, все равно ведь сбивают?[/b]
я просто говорю, что церковь плохой интсруктор
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 12:13) [snapback]309106[/snapback]</div>Ложь"при взятии Варшавы войсками Суворова в 1793 г. казаки-христиане
насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей
таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)"
[/b]
Чего ты толкуешь прописные истины? В каком ключе? Для того, чтобы этот ключ появился, надо, чтобы кто-то этим занимался. И согласие нужно остальных-прочих, между прочим. Утопия чистой воды.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот об этом и речь. А в деле обучения нравственности такое положение вещей вообще чревато.Да, с хорошими инструкторами вообще напряженка везде[/b]
Финансист, да испокон веку, человек, помолившись своему Зевсу, Христу, Аллаху и т.п., брался за оружие и шел убивать себе подобных. А церковь еще и поощряла и науськивала. Церковь (любая) к Богу не имеет никакого отношения.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 13:10) [snapback]309118[/snapback]</div>Ладно, ваша взяла. Откуда мне знать что творится со мной или около меня, что творится в храмах и в жизни прихожан. Не могу я спорить с вашими фактами, ведь своих-то нету, домыслы только и фантазии обманувшей себя головы.Финансист, да испокон веку, человек, помолившись своему Зевсу, Христу, Аллаху и т.п., брался за оружие и шел убивать себе подобных. А церковь еще и поощряла и науськивала. Церковь (любая) к Богу не имеет никакого отношения.[/b]
Не смею перечить.
Доктор, вот и говорите о патриотизме, а не о религии - вещах не взаимосвязанных в абсолютном понимании. Сергий Радонежский, к примеру, не только благословил, но и фактически "науськал" монаха (!) идти убивать. Сделано это было, разумеется, из патриотических и политических соображений. Ибо одна из основных заповедей христианина - "не убий"! И это правило должно быть универсально для верующего в любой исторической ситуации.
PS. <div class='quotetop'>Цитата</div>Не нужно путать "науськивание" с религией.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 14:16) [snapback]309130[/snapback]</div>Несомненно, Лада, тебе яснее и лучше видно, что должно быть, а что не должно быть для верующего человека, чем какому-то святому, который всю жизнь только и делал, что учился исполнять Заповеди... Да кто вообще этот прп. Сергий Радонежский! Что он может полезного, правильного и умного сказать?И это правило должно быть универсально для верующего в любой исторической ситуации.[/b]
P.S. еще одна баллада про чайку нужна? или так все понятно?
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 14:16) [snapback]309130[/snapback]</div>Патриотизм без религии - это пропаганда, которая значительно менее эффективна. Патриотизм без религии или без осознания мультирелигиозности твоей страны - это дом без фундамента.Доктор, вот и говорите о патриотизме, а не о религии - вещах не взаимосвязанных в абсолютном понимании [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 14:16) [snapback]309130[/snapback]</div>А я о чем собственно писал? Да, религию эксплуатируют, из патриотических и политических соображений в том числе. Я писал выше о том, что не говорю о какой-либо религии, а только о эксплуатации религии на пользу обществу, для консолидации общества. Образование в области религии позволит в меньшей степени манипулировать людьми, когда они осознают причиняемый вред, и в большей степени позволит манипулировать если они будут осознавать общественную значимость (полезность) своего поступка, даже если этот поступок возможно связан со смертельной опасностью для индивидуума. Где то (условно в стране без образования в области религии) могут легко убедить толпу идиотов напасть на иноверцев для их обращения, а где то в ответ могут легко убедить остановить агрессию идиотов, но не во имя искоренения иноверцев, а во имя служения обществуСергий Радонежский, к примеру, не только благословил, но и фактически "науськал" монаха (!) идти убивать. Сделано это было, разумеется, из патриотических и политических соображений. Ибо одна из основных заповедей христианина - "не убий"! И это правило должно быть универсально для верующего в любой исторической ситуации[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 2.10.2009, 14:16) [snapback]309130[/snapback]</div>Отрок живущий, обучаемый в монастыре еще не монахСергий Радонежский, к примеру, не только благословил, но и фактически "науськал" монаха (!) идти убивать[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 14:20) [snapback]309132[/snapback]</div>Да, но не за деньги и не для индивидуумаэто ли не прагматизм? ты предлагаешь "купить" нравственность [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 2.10.2009, 14:44) [snapback]309141[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 14:20) [snapback]309132[/snapback]Да, но не за деньги и не для индивидуумаэто ли не прагматизм? ты предлагаешь "купить" нравственность [/b]
[/b][/quote]
не за деньги, но для индивидуума
кто-то получает дешевых исполнителей своей воли, конкретно индивидуум-исполнитель получит некие блага или люлей
деньги это средство обмена, в этой роли могут выступать не только цветные бумажки, но некие обещания воздаяния за "правильное" поведение
Eugene, ты хочешь что бы твоих детей нравственности учили последователи какой нить "Аум Сенрике"?
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 15:15) [snapback]309154[/snapback]</div>А они пропагондировали мир веротерпимость? Есть и более распространенные и популярные религиозные учения, которые можно допустить в школы, тут как с гос. языком в зависимости от количества "говорящих". Выше писал, что я за свободу выбора в этом, т.е. зависит от того, чего ребенок нахватается еще в малолетстве, т.е. от родителей в первую очередьEugene, ты хочешь что бы твоих детей нравственности учили последователи какой нить "Аум Сенрике"?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 2.10.2009, 15:24) [snapback]309157[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 15:15) [snapback]309154[/snapback]Зачем вам, мало что ли еретика Толстого?хочешь что бы твоих детей нравственности учили последователи какой нить "Аум Сенрике"?[/b]
[/b][/quote]
нам не надо любых сект, последователи оных даже не в состоянии понять, что можно быть приличным человеком не читая их "главную книгу" и не разделяя их убеждении
<div class='quotetop'>Цитата(beholder * 2.10.2009, 15:15) [snapback]309154[/snapback]</div>К сожалению, да, либо общество более менее контролируемых людей с каким-то ограничением фанатизма и относительной свободой, либо крайности: "анархия - мать порядка" / фундаменталисты у власти...кто-то получает дешевых исполнителей своей воли, конкретно индивидуум-исполнитель получит некие блага или люлей...[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
