Фазовые переходы - основная форма существования микромира. Странно было бы, если бы это не отражалось на макромире.
Кипение - фазовый переход.
Замерзание тоже.
При желании можно продолжать долго и упорно.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 27.8.2008, 9:23) [snapback]257747[/snapback]</div>Осмелюсь заявить, что Богословие достаточно формальная наука, не менее точная, чем математика или физика.Не думаю, что они на это пойдут. Богословие не может быть формальной наукой, потому что основывается на вере. Верю, и всё тут. Вера - от бога. Знание - от дьявола. Формальная наука требует доказательств. Привлекая доказательства, становишься в подчиненную позицию.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 27.8.2008, 9:23) [snapback]257747[/snapback]</div>Так таковых ТОЧНЫХ описаний нет, но все-таки была приоткрыта завеса и есть описания в Новом Завете. Не могу сейчас точно вспомнить кто: Апостол Павел или Иоанн Богослов дает некоторые описания. Из обрывков информации мы можем сделать вывод, что Рай - всевозрастающее счастье.Описание рая расчитано на массового читателя, жителя Глобальной Деревни. Для цивиломанов читайте отдельное издание. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 27.8.2008, 9:23) [snapback]257747[/snapback]</div>А кто вам говорит об окончании? Немногим выше я сказал, что это Всевозрастающее... Чувствуете динамику?Те, кто говорят, что смертью всё заканчивается, недалеко ушли от тех, для кого смерть заканчивается раем или адом. И то, и другое означает прекращение движения. А философия учит нас, что движение бесконечно. Будем опровергать?
[/b]
А по-поводу философии могу точно заявить, что философия не может (и не делает) опровержения камня на котором зиждется. Это равносильно пилению сука, на котором сидишь. Так ведь?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.8.2008, 9:28) [snapback]257749[/snapback]</div>Кстати, этот вопрос по поводу Света и тьмы особенно интересный.... (к вопросу были ли свет и тьма, пока не было глаза... [/b]
Как-то незаметно прошло, никто вроде и внимания не обратил
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.8.2008, 10:00) [snapback]257753[/snapback]</div>Осмелюсь немного дополнить поручика: гордыня. Именно гордыня явилась причиной падения самого прекрасного и сильного Ангела.Гы, а кем же ещё он был создан? Это даже большая анология с бешеным роботом-уборщиком от Графа Орлова. Ангел (не созданный по образу Господню и не способный творить) был изготовлен для разных черновых работ в помощь Творцу, но произошёл сбой и этот ангел вместо того, чтоб помогать начал гАдить и извращать. Почему это произошло я не скажу, дабы не впасть в ересь - возможно это по какой либо причине нужно было Создателю.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что являеться источником этого счастья? Или счастлив и все тут - так это сильно смахивает на наркотики или дибилизм.Так таковых ТОЧНЫХ описаний нет, но все-таки была приоткрыта завеса и есть описания в Новом Завете. Не могу сейчас точно вспомнить кто: Апостол Павел или Иоанн Богослов дает некоторые описания. Из обрывков информации мы можем сделать вывод, что Рай - всевозрастающее счастье.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 27.8.2008, 11:05) [snapback]257776[/snapback]</div>Источником счатья является Бог, приближение к Нему увеличивает счастье. Движение это бесконечно.А что являеться источником этого счастья? Или счастлив и все тут - так это сильно смахивает на наркотики или дибилизм.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да я же говорю - наркотики: Источником счастья является Героин, приближение к Нему(увеличение дозы) увеличивает счастье. Правда движение это конечно, но все равно ИМХО придпочетаю гореть в огне, сохраняя разум, чем радоваться непонятно чему.Источником счатья является Бог, приближение к Нему увеличивает счастье. Движение это бесконечно.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 27.8.2008, 11:13) [snapback]257779[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНу да я же говорю - наркотики: Источником счастья является Героин, приближение к Нему(увеличение дозы) увеличивает счастье. Правда движение это конечно, но все равно ИМХО придпочетаю гореть в огне, сохраняя разум, чем радоваться непонятно чему.Источником счатья является Бог, приближение к Нему увеличивает счастье. Движение это бесконечно.[/b]
[/b][/quote]
А не хочется попытаться понять?
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.8.2008, 10:13) [snapback]257757[/snapback]</div>Подтверждаю: тема является познавательно-рассуждательной, но никак не насильственнойА смысл? Я лично пришёл суда приятно пообщаться, а не не с пеной у рта что-то доказывать. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну зачем так буквально. Не тебя жечь будут якобы черти, но сам себя будешь сжигать - и думать только о грехах своих, сохраняя разум.придпочетаю гореть в огне, сохраняя разум, чем радоваться непонятно чему.[/b]
Нематериальную Душу материальным огнём - это ты как представляешь, кстати?
Мало того, материальное тело мучается от ожогов пока цела кожа и рецепторы в ней - без рецепторов нечем чувствовать боль. А вот Душа гореть (назовём это так) будет изнутри - отголоски этого в твоей совести, если тебя мучает совесть - о чём ты можешь разумно мыслить?
понять хочеться, но не получаеться. Может "Апостол Павел или Иоанн Богослов" рай описывают более соблазнительно, но то о чем говоришь ты мне совершенно не нравиться. Я могу радоваться тому что рядом со мной есть люди которых я люблю, но не могу радоваться близости Бога, я не понимаю что такое Бог и за что его любить, поэтому мне не понятен такой рай.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если я при жизни не думал о грехах своих, если меня не мучила совесть, то почему после смерти эти мысли должны сжигать мою душу - получается что после смерти я стану честнее и совестнее? Если так это значит изменится мой разум, изменюсь я, более того это буду уже не я, а другой человек.Ну зачем так буквально. Не тебя жечь будут якобы черти, но сам себя будешь сжигать - и думать только о грехах своих, сохраняя разум.
Нематериальную Душу материальным огнём - это ты как представляешь, кстати ?
Мало того, материальное тело мучается от ожогов пока цела кожа и рецепторы в ней - без рецепторов нечем чувствовать боль. А вот Душа гореть (назовём это так) будет изнутри - отголоски этого в твоей совести, если тебя мучает совесть - о чём ты можешь разумно мыслить?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 27.8.2008, 11:27) [snapback]257785[/snapback]</div>Для того, чтобы понять необходимо знать тот предмет, который пытаешься понять. Ведь ты не станешь принимать решение какую из двух машину купить не зная совершенно ни о той, ни о другой? Это уже тогда будет просто жребий.понять хочеться, но не получаеться. Может "Апостол Павел или Иоанн Богослов" рай описывают более соблазнительно, но то о чем говоришь ты мне совершенно не нравиться. Я могу радоваться тому что рядом со мной есть люди которых я люблю, но не могу радоваться близости Бога, я не понимаю что такое Бог и за что его любить, поэтому мне не понятен такой рай.
[/b]
А по поводу "и за что его любить" здесь надо подумать...
Начнем для начала: что такое любовь для тебя?
Господь сказал:" Аз есмь любы", что означает "Я есть любовь".
А преподобный Серафим Саровский говорил по похожему поводу так: "Добродетель (замени на слово любовь, ибо практически идентично) не груша - ее просто так не съешь".
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 27.8.2008, 11:34) [snapback]257785[/snapback]</div>Нет, просто дьявол, которого с каждым грехом ты пускаешь в душу будет там орудовать как полноправный хозяин. Только не обольщайся, что его можно задобрить, он не знает милости и, кроме того, мучает всех приближенных к себе, тем больше, чем ближе к нему они располагаются.Если я при жизни не думал о грехах своих, если меня не мучила совесть, то почему после смерти эти мысли должны сжигать мою душу - получается что после смерти я стану честнее и совестнее? Если так это значит изменится мой разум, изменюсь я, более того это буду уже не я, а другой человек.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не-а!Если я при жизни не думал о грехах своих, если меня не мучила совесть, то почему после смерти эти мысли должны сжигать мою душу - получается что после смерти я стану честнее и совестнее?[/b]
Просто тебе нечем будет "залить глаза" (образно) и заткнуть совесть. А что тебя никогда она не мучала - одно из двух, либо ты обречён на Рай, либо ты лукавишь - совесть есть у всех, даже у отъявленных негодяев и даже они не могут не обращать внимание на несоответствие поступков и внутренней системы ценностей (Веры твоей).
Разум, хммм... А что есть разум? Тоже ведь вопрос не из простых
<div class='quotetop'>Цитата</div>И это тоже. Пока у тебя есть тело, неразрывно связанное с Душой - ты можешь её не слушать, и не испытывать мучения.Нет, просто дьявол, которого с каждым грехом ты пускаешь в душу будет там орудовать как полноправный хозяин.[/b]
Тем более, что нематериальный дьявол может взаимодействовать (по моему глупому недоразумению) с нематериальной Душой, не с телом, которое материально. А там никакого тела, только голая Душа и хозяйничающий в ней дьявол.
За грехи ты наказываешь себя сам, не Бог. Тем более, что сверхъестественного от тебя никто не требует. Не поклоняйся пузу своему - так вот вкратце и примитивно.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 27.8.2008, 12:13) [snapback]257757[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаА смысл? Я лично пришёл суда приятно пообщаться, а не не с пеной у рта что-то доказывать. Ссылку давай - люблю я читать лично мне несимпатичные вещи, врага надо знать в лицоЯ вот думаю - сразу послать к Истархову, или попробовать применить его аргументацию?[/b]
[/b][/quote]
Истархов, "Удар русских богов"
<div class='quotetop'>Цитата</div>Верно, если бы мы говорили о математике. Но мы говорим о Боге, рае и аде. На Земле нет не одного человека который бы знал этот "предмет".Для того, чтобы понять необходимо знать тот предмет, который пытаешься понять[/b]
Сейчас я понимаю так: если я буду паинькой и буду слушаться заповедей я попаду в рай где буду счастлив непонятно отчего.
Если я буду грешником я попаду в ад где буду непонятно отчего страдать.
И в том и другом случае это буду по сути уже не я, потому что я - такой каким я себя представляю, не стал бы лишившись всего, быть счастливым от присутствия Бога. И не стал бы мучить себя воспоминаниями о былых грехах.
То есть когда я умру, умрет и моя душа - а там в раю или аду будет отдуваться совсем другой человек.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно, просто Ему жаль тебя, но против твоей воли Он не пойдет тогда как мнимая свобода от дьявола на самом деле есть порабощение всецелое.За грехи ты наказываешь себя сам, не Бог.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Optimist * 27.8.2008, 11:54) [snapback]257792[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаВерно, если бы мы говорили о математике. Но мы говорим о Боге, рае и аде. На Земле нет не одного человека который бы знал этот "предмет".Для того, чтобы понять необходимо знать тот предмет, который пытаешься понять[/b]
Сейчас я понимаю так: если я буду паинькой и буду слушаться заповедей я попаду в рай где буду счастлив непонятно отчего.
Если я буду грешником я попаду в ад где буду непонятно отчего страдать.
И в том и другом случае это буду по сути уже не я, потому что я - такой каким я себя представляю, не стал бы лишившись всего, быть счастливым от присутствия Бога. И не стал бы мучить себя воспоминаниями о былых грехах.
То есть когда я умру, умрет и моя душа - а там в раю или аду будет отдуваться совсем другой человек.
[/b][/quote]
Упс, заблуждение.
В рай только по исполнению Заповедей еще никто не попал, это раз.
Не стал бы мучить себя воспоминаниями - а не о чем будет вспоминать, Бог смоет. "И Свет во тьме светит и тьма не объяла Его".. , это два.
Нет ни одного человека, это три.
Отдуваться другой человек, это четыре.
<div class='quotetop'>Цитата</div>То есть когда я умру, умрет и моя душа[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Страдать ты будешь от осознания, и радоваться тоже. Смерть - тоже фазовый переход. Тебе откроются более широкие горизонты восприятия, в том числе и истинный характер твоих поступков в этой жизни.Сейчас я понимаю так: если я буду паинькой и буду слушаться заповедей я попаду в рай где буду счастлив непонятно отчего.
Если я буду грешником я попаду в ад где буду непонятно отчего страдать.[/b]
И другим человеком ты не будешь - человек не перестаёт быть самим собой заглянув в микроскоп и увидев микробов.
И наоборот - что есть ты? Ни мировосприятие, ни даже атомы твего тела сейчас никак не те, что были некоторое время назад. Бесконечность движения это тебе не в сумку хрен. В 5 лет ты был абсолютно другой человек
PS
Свипер, спасиб
PPS
Хотя рецензии забавные
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 27.8.2008, 11:53) [snapback]257791[/snapback]</div>Почитал, не выдерживает даже малейшей критики. Пособие по взращиванию гордыни надо было назвать это произведение. Злоба так и пыщет с каждой страницы. Аннотация к самой книге не просто помпезна, а замахивается аж на все религии. Я, как Имперский Богослов, не рекомендую принимать всерьез (на веру) то, что там написано, а обстоятельно подумать.
Помните слова Ф.М. Достовского: "Вера моя закалилась в горниле СОМНЕНИЯ".
Кстати, насколько я в курсе, языческий загробный мир славян пострашнее христианского ада будет
Да, и ещё "народ Израилев" Нового Завета в христианстве - это таки все христиане независмо от пола и расы, а никак не евреи. Многих это с толку сбивает.
И Иерусалим христианский не населённый пункт в Палестине.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Верно - человек меняется, меняются характер, мировоззрение. И для этого даже не нужно время. Не важно 90 лет прошло или мгновение, важно что случилось за это мгновение, что заставило изменится. Каждое событие наший жизни меняет нас. Но меняет на самом деле не событие само по себе, а мы сами, то как мы оцениваем это событие, какие делаем выводы. Разные люди из одной ситуации зделают разные выводы, одно и тоже событие меняет каждого человека по разному.Страдать ты будешь от осознания, и радоваться тоже. Смерть - тоже фазовый переход. Тебе откроются более широкие горизонты восприятия, в том числе и истинный характер твоих поступков в этой жизни.
И другим человеком ты не будешь - человек не перестаёт быть самим собой заглянув в микроскоп и увидев микробов.
И наоборот - что есть ты? Ни мировосприятие, ни даже атомы твего тела сейчас никак не те, что были некоторое время назад. Бесконечность движения это тебе не в сумку хрен. В 5 лет ты был абсолютно другой человек И в 90 будешь абсолютно другим![/b]
Вы же говорите о том что одно событие "смерть - фазовый переход" повлияет на всех одинаково, все грешники осознают тяжесть своих грехов, все праведники будут радоваться присутствию Бога. То есть человеку не оставляют выбора, лишают воли, он перестает быть самим собой, о чем я и говорил.
Согласен, не так легко понять сходу. Просто не стоит путать материальное и нематериальное, тогда будет проще.
А вот выбор как раз есть, уже сейчас в нашей власти определиться с выбором. Кстати и потом можно переходить из ада в Рай, но только до определенного момента, который очерчен четко: Страшный суд. Причем при переходе будет учитываться мнение, насилия не будет. Никто не потянет в Рай против воли.
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist * 27.8.2008, 12:13) [snapback]257805[/snapback]</div>Раз ты такой осведомленный, просвети меня, пожалуйста, зачем вообще нужен ад, из которого выхода, начиная с определеннго момента, нет? Какой в нем христианский смысл?Согласен, не так легко понять сходу. Просто не стоит путать материальное и нематериальное, тогда будет проще.
А вот выбор как раз есть, уже сейчас в нашей власти определиться с выбором. Кстати и потом можно переходить из ада в Рай, но только до определенного момента, который очерчен четко: Страшный суд. Причем при переходе будет учитываться мнение, насилия не будет. Никто не потянет в Рай против воли.
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
