<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 1.9.2009, 18:09) [snapback]304552[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЭто ты дочурке своей скажешь, а Алекс трезвенник!А ну дыхни.[/b]
[/b][/quote]
Вот! Алекс начал сообщать свои недостатки
<div class='quotetop'>Цитата(swan * 1.9.2009, 20:30) [snapback]304594[/snapback]</div>Эта точно не противоречит тому, что я сказал.в штате НАСА числится несколько сотен криптографов
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не знаю, что это за программа, но думаю криптографы занимаются там шифрованием данных.в частности около 200 в программе SETI?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это так сказалиабсолютно открытым и прозрачным проектом, вплоть до SETI in Home[/b]ну мы то с вами знаем, что сказанное может отличаться от действительного
<div class='quotetop'>Цитата</div>В чем разница можно прочитать выше. Но не будет лишне еще раз повторить. Иероглифы -- это письменность какого-то периода. Иероглифы не предназначались для того, чтобы что-то зашифровать и несли смысм открытого текста. Криптограмма -- специально зашифрованное сообщение, скрытое от чужих глаз. Изучение иероглифов и зашифровка криптограмм -- это разные занятия. Расшифровывать иероглифы можно разными способами (например, сравнивать с другими языками и письменностью, уже известной, с культурой, с традициями, обрядами, знать спецификацию определенных иегорлифов и общее назначение и т.д.), криптограммы -- только методом подбора. И самое главное. В иероглифах принципиально нет ключа!!! В криптограммах -- принципиально есть ключ.Чем древние иероглифы отличаются от криптограмм?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ладино солнышко?Может мне переименовать себя в lada's sun?[/b]
Кстати про свана, СЕТИ и криптографию...
Задача СЕТИ она в поиске зелёненьких человечков или в разгадке их кода?
А если поиск, то криптографы там преждевременны - если не выделена несущая, неизвестен способ модуляции - бессмысленно расшифровывать спектр излучения межгалактического спирта в туманностях
Кстати дешифровка кода это сугубая математика
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, вот и ФСБ отметил разницу - язык (код) разумной плесени с Сириуса мы, к сожалениюИзучение иероглифов и зашифровка криптограмм -- это разные занятия. Расшифровывать иероглифы можно разными способами (например, сравнивать с другими языками и письменностью, уже известной, с культурой, с традициями, обрядами, знать спецификацию определенных иегорлифов и общее назначение и т.д.), криптограммы -- только методом подбора. И самое главное. В иероглифах принципиально нет ключа!!! В криптограммах -- принципиально есть ключ.[/b], не можем изучить другими методами кроме как дешифровка (поиск ключа). Я даже, боюсь, что до непосредственного контакта мы так и не поймём разумную плесень
<div class='quotetop'>Цитата</div>У меня уже даже слов нет... Давай я найду тебе фото какой-нибудь таблички из эль-Амарны (бывший Ахетатон), значения некоторых египетских иероглифов и значения шумерских символов - к кому ты побежишь, чтобы перевести? А именно к криптографу или криптоархеологу, потому-что в табличках эль-Амарны написано шумерскими символами, но на древнекоптском языке - Эхнатон кроме нового бога хотел и изменить письменность и ввести вместо египетского иероглифического письма шумерское позвучное письмо, где как в большинстве современных языков символ или комбинация 2-3 символов означает некий звук, а сочетание этих символов означает словоИероглифы не предназначались для того, чтобы что-то зашифровать и несли смысм открытого текста.[/b]
ЗЫ а если ты уже и про SETI ничего не знаешь - то это явно пробел в образовании - даже когда я в 9 классе учился много лет назад - учитель астрономии рассказывал про этот проект и уж тем более не надо бредить, что они занимаются какими-нибудь шифровками
Сван, ты чего раскипятился? По-моему, совершенно правильное заявление: Иероглифы не предназначались для того, чтобы что-то зашифровать и несли смысм открытого текста. А то, что мы их прочесть не можем, не означает, что это была шифровка в центр. Разве не так?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Всё верно - но товарищ прет на то, что криптография и расшифровка иероглифов - это якобы несовместимые вещи, хотя на самом деле это просто две разных специализации одной и той-же наукиСван, ты чего раскипятился? По-моему, совершенно правильное заявление: Иероглифы не предназначались для того, чтобы что-то зашифровать и несли смысм открытого текста. А то, что мы их прочесть не можем, не означает, что это была шифровка в центр. Разве не так?[/b]
ЗЫ как до этого обсуждали про логику - есть математическая, есть философская, есть лингвистическая, дедуктивная и т.п. виды логики - все согласились, что она в равной степени может быть, как технической, так и гуманитарной дисциплиной, но этот товарищ уперся рогами в землю, что криптография, это его всякие нули и единички, так больше ничего и слышать не хочет, хотя его нули и единички в криптографии стали использоваться спустя полтора века после того, как она превратилась в самостоятельную научную дисциплину.
Вот до чего доводит людей слепая вера в неоспоримую истинность википедии
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 2.9.2009, 10:51) [snapback]304659[/snapback]</div>Любишь помидоры? Получай!я люблю спелые помидоры. А колбасу вкусную. ЛУчше всего клинскую дохтурскую
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(piton_kaa * 2.9.2009, 10:38) [snapback]304654[/snapback]</div>Не любо не слушай, а врать не мешайНу, я, в принципе, не против оффтопа. Только не такого нудного и продолжительного ) Какая, блин, разница, что изучает криптография, иероглифы или 1001001110?) Будто мы часто с ней в повседневной жизни сталкиваемся)
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лично я ни к кому не побегу. Но заинтересованный человек пойдет к историку, специализирующемуся на Др. Египте, Вавилона, Ассирии, ну ты меня понял. Идти с ними к криптографу, это все равно, что идти к математику, занимающимся дифф. уравнениями, чтобы он объяснил важные пункты романо-германской филологии. Короче к человеку, который специализириутся именно на иероглифах, а не криптограммах...значения некоторых египетских иероглифов и значения шумерских символов - к кому ты побежишь, чтобы перевести? [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я лишь предположил, что они шифруют какие-то важные данные. И уж тем более я не "бредил" и "рогами в землю не упирался", кто-то же должен тебя просвящатьуж тем более не надо бредить, что они занимаются какими-нибудь шифровками[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>удивительно. а интересно, кто-нибудь любит неспелые помидоры?я люблю спелые помидоры.[/b]
наверно, выбирая между свежим и вкусным и несвежим и невкусным, большинство выбирит все же (я надеюсь) первый вариант
<div class='quotetop'>Цитата</div>Википедия тут непричем, только четкое определение оттуда вычитал. А чем иероглифы отличаются от криптограмм я и так зналВот до чего доводит людей слепая вера в неоспоримую истинность википедии [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Finansist's brother * 2.9.2009, 12:42) [snapback]304685[/snapback]</div>а историк твой откуда информацию взял?Но заинтересованный человек пойдет к историку, специализирующемуся на Др. Египте, Вавилона, Ассирии...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мои форумские мама и папаТакс, его воспитываю я, иди вон Павла воспитай.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кому как, но, пмсм, как бы по-занудски это не выглядело, но неуместны шутки в таких вещах. Сколько бед алкоголь творит. Сколько семей рушит. Блин, опять максимализм. Все в краи думаю.Вот! Алекс начал сообщать свои недостатки[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Очепятка "son" i mean.Ладино солнышко?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хорошо прошел. Но первого урока не былоЛучше спросим у юзерцива, как первый полноценный учебный день? какие оценки в дневнике принёс? Много уроков задали?[/b]Так что учились как бы со второго урока. Все было интересно, но на удивление туго. На Алгебре с трудом вспомнил тригонометрию, а на биологии - уровни организации жизни, зато алканы в химии дались легко
<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 2.9.2009, 13:08) [snapback]304690[/snapback]</div>Кому как, но, пмсм, как бы по-занудски это не выглядело, но неуместны шутки в таких вещах. Сколько бед алкоголь творит. Сколько семей рушит. Блин, опять максимализм. Все в краи думаю.
<div class='quotetop'>ЦитатаОчепятка "son" i mean.[/b][/quote]Ладино солнышко?[/b]
Маааааамааааа!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>иероглифы расшифровываются на основе некотоых знаний о том времени и той культуре. Вот простой пример. Конечно же ты не знаешь итальянский язык. Не спрашивай как я узнал. У тебя есть 100 стр. итальянского текста и ты не черта не понимашь, что там написано. Что ты пойдешь с ним к криптографу и скажешь: это какая то шифровка, найди ключ, засшифруй?а историк твой откуда информацию взял?[/b]
для Свана
Теперь про проект SETI -- поиск внеземных цивилизаций. То, что вам в школе о нем говорили на уроке астрономии, то это бесспорно хорошо. Но это еще не свидетельствует о пробелах в моем школьном и вузовском образовании. В предмет астрономии не входят вопросы, связанные с поиском внеземных цивилизаций. Коротко можно сказать, что астрономия -- это наука, изучающая вопросы космических тел
Программа SETI занимается поиском внеземного разума - если допустим сообщение было отправлено для неизвестного получателя, например что-то типа "ау, есть ещё кто, кроме нас во вселенной?", то логично полагать, что сперва в сообщении будет приложен языковой ключ, по которому можно будет расшифровать смысл сообщения, ибо даже на змеле больше 1000 различных языков - так вот штат криптографов должен в случае нахождения подобного сигнала оценить его происхождение (естественные шумы или искусственный сигнал, найти языковой ключ, если он прилагается к сигналу и перевести собственно текст сигнала). То же самое обстоит и с иероглифами. Нашли для древнеегипетских иероглифов языковой ключ - розеттский камень со значениями 300 иероглифов и потом бригада криптографов-египтологов отталкиваясь от этого ключа стала потихоньку расшифровывать значения остальных - за чуть более века смогли расшифровать ещё 4500 иероглифов и ещё около 3000 ждет, пока расшифруют их значения, а занимаются расшифровкой люди с двойной специальностью - криптографы-лингвисты-египтологи
То говорит, что не пьёт, а потом говорит, что хорошо алканы на химии пошлиOriginally posted by UserCivAlex
зато алканы в химии дались легко
Ваши права
Ответить с цитированием
