<div class='quotetop'>Цитата</div>+1Почему бы государству не сделаться великим, не повысить производительность труда, не завести свою армию и ВФ? Да легко. Только имеются некоторые препятствия.1. Правительству и так хорошо живется. Достаточно поддерживать ПТ на некотором среднем уровне, не поднимать национальное производство и самосознание. Учителям платить поменьше, они доберут с учеников и их родителей, заодно к жизни подготовят. Ученым вообще ничего не платить, они готовы за бесплатно свои формулы рисовать. Продаем сырье, пока есть покупатель.2. Попытки изменения существующей системы объявлены свержением государственного строя и государственной изменой.3. Уровень жизни понижен до уровня, при котором невозможно существовать, не нарушая законов. Тогда каждого гражданина можно принудить к требуемому поведению путем шантажа со стороны государственных чиновников[/b]
ИМХО, очень даже туду же, в причины
http://elementy.ru/lib/430463/430464
<div class='quotetop'>Цитата</div>И огромной силы стимулом к их [положений о равенстве всех точек зрения между собою —f] принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования…
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознает ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 5.8.2009, 13:50) [snapback]298501[/snapback]</div>Ну не знаю, но это не главное, как мне кажется. Спасибо Аку_Аку за ссылку, очень познавательная речь оказалась. Но ее тоже надо понимать правильно, особенно в том, где кончается дилетантство и начинается профессионализм.Интересно, что бы сказал цитируемый Андрей Анатольевич на "знаеш, видиш"...
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 5.8.2009, 14:12) [snapback]298504[/snapback]</div>Не то, чтобы узнал, а задумался по поводу того, что есть истина и есть ли она. В общем познакомился с весьма интересной точкой зрения.Познавательной? Ты узнал что-то новое?[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 5.8.2009, 14:46) [snapback]298510[/snapback]</div>Это ты к чему?На большее и не претендую.
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 4.8.2009, 23:37) [snapback]298476[/snapback]</div>На самом деле, всё это ерунда. Всё дело в том, что производительность труда сейчас принято почему-то мерять в деньгах. А это, что называется, полный бред, ибо выходит, что производительность труда банкира, менеджера, директора, брокера, юриста и т. п. в разы выше, чем у производственников. А это, на самом деле, если разобраться, совершенно неправильно. Нет ничего глупее, чем мерять производителбность труда в деньгах, которые, к тому же, ещё и цену имеют очень даже необъективную и очень даже относительную. Так что про производительность труда сейчас лучше вообще не говорить. Просто потому, что по-настоящему этот вопрос неизучен абсолютно. Так что выше там она или ниже - это очень непростой вопрос. На первый взгляд, кстати, производительность труда самая высокая из больших стран - в Китае. Но, надо сказать, что казнят там очень даже и нередко.Интересно, что тяжесть наказания за преступления очень сильно коррелирует с производительностью труда в государстве. Чем выше производительность труда, тем мягче наказание. В наиболее развитых странах смертная казнь отменена. Это оказывает такое сильное влияние на другие государства, что они начинают думать, будто отказ от смертной казни повышает производительность труда. Это, разумеется, неверно, всё как раз наоборот.
[/b]
PS. Где-то как-то набрёл на данные о производительности труда в США и в Европе, основанные на реальном товаропроизводстве - получилось, что за последние лет 40 такая производительность труда упала по всем позициям и в среднем где-то в 2 раза.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 4.8.2009, 23:37) [snapback]298476[/snapback]</div>Ну, а это уже совершенно однозначно "вражий голос" говорит. Ставки МВФ - это инструмент "новой имперской политики" экономического подчинения "маленьких и недоразвитых" стран "большим и развитым".Военная сила - это кнут, а ставки МВФ - это пряник для недоразвитых государств. У развитых государств этих явлений (внешней по отношению к ним военной силы и ставок ВФ) нет - у них есть свои.
[/b]
"Свистнуто, не спорю. ... Но если говорить беспристрасно, свистнуто очень средне."
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 4:21) [snapback]298558[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 4.8.2009, 23:37) [snapback]298476[/snapback]На самом деле, всё это ерунда. Всё дело в том, что производительность труда сейчас принято почему-то мерять в деньгах.[/b][/quote]Почему же это, интересно, и у кого принято? я про деньги здесь говорил? нет. В данном случае речь идет конкретно о том, сколько горожан кормит один крестьянин, вернее, более общо: сколько граждан страны могут не заниматься производством еды для себя, потому что кто-то другой (крестьянин, колхозник, фермер, оператор цеха универсального синтеза) делает это за них.... коррелирует с производительностью труда в государстве. ....
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 4:21) [snapback]298558[/snapback]</div>Ну и не меряй, я же тебя к этому не призываю - ты сам откуда-то эти мысли взял, и сам их думаешь, а получается как бы что я это все говорю.А это, что называется, полный бред, ибо выходит, что производительность труда банкира, менеджера, директора, брокера, юриста и т. п. в разы выше, чем у производственников. А это, на самом деле, если разобраться, совершенно неправильно. Нет ничего глупее, чем мерять производителбность труда в деньгах, [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 4:21) [snapback]298558[/snapback]</div>Скольких горожан кормит один китайский крестьянин/колхозник/фермер?которые, к тому же, ещё и цену имеют очень даже необъективную и очень даже относительную. Так что про производительность труда сейчас лучше вообще не говорить. Просто потому, что по-настоящему этот вопрос неизучен абсолютно. Так что выше там она или ниже - это очень непростой вопрос. На первый взгляд, кстати, производительность труда самая высокая из больших стран - в Китае. Но, надо сказать, что казнят там очень даже и нередко.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 4:21) [snapback]298558[/snapback]</div>PS. Где-то как-то набрёл на данные о производительности труда в США и в Европе, основанные на реальном товаропроизводстве - получилось, что за последние лет 40 такая производительность труда упала по всем позициям и в среднем где-то в 2 раза.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 4.8.2009, 23:37) [snapback]298476[/snapback]Ну, а это уже совершенно однозначно "вражий голос" говорит. Ставки МВФ - это инструмент "новой имперской политики" экономического подчинения "маленьких и недоразвитых" стран "большим и развитым".Военная сила - это кнут, а ставки МВФ - это пряник для недоразвитых государств. У развитых государств этих явлений (внешней по отношению к ним военной силы и ставок ВФ) нет - у них есть свои.
[/b]
[/b][/quote]Для того, чтобы применить ставку, надо сначала деньги в долг впарить, а это никак не получится без согласия того государства, с которого потом планируется эти деньги стрясти с процентами. Вообще, зачем государству заем МВФ? Купить новые технологии? А для чего государство покупает новые технологии - заняться выпуском новой, более конкурентоспособной продукции, в конечном итоге повысить качество жизни внутри государства, или продать эту продукцию на внешний рынок - тогда можно вернуть долг? Или просто разворовать весь заем, и пусть следующий президент со своим народом отдувается?
Если некое второстепенное государство не хочет с тобой, владельцем ВФ, сотрудничать, не открывает внутренний рынок для твоих товаров, не продает тебе сырье, но одновременно с этим и пальцем не шевелит ни для повышения уровня жизни своих граждан, ни для увеличения уровня науки, какой вывод ты сделаешь? Ясно же, что такое государство готовит военную агрессию, и будет решать свои проблемы путем грабежа.
"Производительность труда" меряют как натуральными так и денежными показателями, другое дело, что сравнивать производительность в разных регионах и отраслях можно только в денежном измерении, а не натуральном. Конечно встает отдельный вопрос в какой валюте... Не стоит так же забывать, что есть еще и интеллектуальный труд, а он зачастую не менее "производителен", но о котором стало как-то модно забывать, размахивая "красным флагом" и вопя про нехороший "офисный планктон". Соответственно "реальная производительность" - это плод фантазии социалистов-утопистов, которая не имеет никакого отношения к реальности
<div class='quotetop'>Цитата</div>баааа... а те же японцы, в которых тут так любят тыкать пальцем и не подозревают о том, что у них "смертная казнь отменена".В наиболее развитых странах смертная казнь отменена.[/b]
равно как и США...
<div class='quotetop'>Цитата</div>простите, но это бред... долговая петля - самый прочный ошейник...Если производительность труда низкая, то работников заставляют работать силой, и правительство общается с народом через силу. Если ПТ побольше, можно уже использовать кнут и пряник, а при высокой ПТ - только пряник в виде высокого уровня жизни, социальной защищенности и пр.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Доктор, ты это кури меньше и все будет хорошо. Кто тебе мешает быть богатым и здоровым? а не выходя в двор наблюдать сию сюрреалистическую картину.Ёлки-палки... Вот, действительно: потёрханная, мхом заросшая кривая изба, в ней телевизор "Рубин" и от окна к окну, день и ночь, без сна и еды переползает старик с берданкой.
В хлеву скотина некормлена, ревёт. Внуки прибиты и сидят тихонько, потому что у старика нервы, он стережёт телевизор "Рубин".
Принесли пенсию (повышенную!). Половину - на пшено (без тушонки и сахару обойдемся, не баре чай), другую половину - ещё 50 патронов купить. Было 20000, стало 20050 - а вдруг, когда ворюги полезут, их больше двадцати тыщ окажется?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>неужели новая общность великий саудовский народ?!Акцизы с саудовской нефти кто получает, не напомните?[/b]
Я так вот думал, что ас-Сауды. А остальным по возможности:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Судебная система построена на шариате. Хотя сами судьи считаются независимыми, но назначаются королём, а сам глава государства может изменить любой приговор. Оппозиция внутри страны жёстко подавляется, за критику короля или его решений даже в устной форме предусмотрены одни из самых суровых наказаний в мире по сравнению с другими странами, вплоть до смертной казни.[/b]мало того, она еще и оккупирована.Япония - вассал, говорите?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>какие там такие "прибыли"!?Прибыли Тойоты прямиком дяде Сэму, говорите?[/b]
что мне нравится в программистах - они все обо всем знаюти не беда, что Вассерман среди них только один
Давайте не будем всё сваливать в одну кучу.
Для начала достанем из этой кучи китайскую швею. Ей что-то есть надо? Надо. Поэтому достанем ее из кучи, и будем держать в голове, что где-то там, далеко, в китайской деревне, с утра до вечера вкалывает простой китайский крестьянин, который снабжает едой всю свою семью, а также и эту швею. А швея взамен посылает ему какое-то количество одежды. Это всё называется "разделение труда"; и я не нанимался тут буквари цитировать.
Идем дальше. Следующий у нас в куче лежит работник творческого труда (т.е. ИТР). Сам он не шьет и не пашет/сеет. Вместо этого он придумывает новую швейную машинку, и вот уже швея делает не 20, а пятьдесят рубашек. И новый трактор, и вот крестьянин уже кормит не 20, а 50 крестьянских детей, швей и ИТРов. Это называется "научно-техническая революция"; и я не нанимался тут учебники начальной школы цитировать.
Вам что-то в этой схеме не нравится? Отсутствие денежных воротил? Давайте и их рассмотрим.
Предположим, для удовлетворения спроса достаточно 40 рубашек. 10 будут лишними. Что с ними делать? Я не имею в виду эти 10 конкретно, а 10 умноженные на 20 миллионов швей. Нужно сокращать швей из-за повышения производительности труда. А куда девать высвободившихся? Они ничего, кроме шитья, делать не умеют. И в деревню они обратно не поедут, потому что им нравится вода из крана вместо колодца, и теплые места отдохновения вместо скворешника на ветру. пусть самые умные пойдут в ИТРы, всё равно больше некуда. Значит, нужно где-то взять преподавателей (это просто - часть бывших ИТРов станут учеными), куда-то их посадить (это теперь тоже не проблема, у нас есть высвободившиеся крестьяне - они пойдут строителями) и через пять лет пожалуйста - целый выводок новых инженеров. Тут выясняется, что в стране кризис (перепроизводства для начала), и нужно найти каких-то экономистов, чтобы они поправили положение. Потому что в сложной экономике с разделением производства нужно этой экономикой рулить с большим уровнем понимания, чем курятником. И вот эти экономисты вдруг понимают, что деньгами можно рулить отдельно от товара, потому что товара - полно, и денег - тоже полно, а проверить соотношение между деньгами и товарами на рынке 90% населения не может. Так что денежные воротилы играют свою игру. И, разумеется, считать производительность труда по деньгам - минимум неадекватно. Максимум - вредительство, 58-10 и три года расстрела.
Кстати, по поводу Страны Восходящего Солнца...
Да, армии у Японии нет - это всем известный факт.
Есть еще другие факты.
В бюджете мирной Японии на 2009 год на статью "Национальная оборона" выделено 4,8 трлн. иен (это $50 млрд., неплохо для сельской местности, да?), это чуть больше 9% от всех расходов бюджета 2009 года и как раз 1% от ВВП Японии (если он, как и полагают в МВФ, сократится в этом году на 6,8% с 507 трлн. до 474 трлн.)
И вообще... Армии нет, а чем же тогда занимается Министерство обороны Японии?
Для сравнения
В бюджете агрессивной России, жаждущей захватить всех соседей, на 2009 год на статью "Национальная оборона" выделено 712 млрд. рублей (это $23 млрд.), это чуть меньше 9% от всех расходов бюджета 2009 года и 1,8% от ВВП России (если он, как и полагают в МВФ, сократится в этом году на 6% с 41,7 трлн. до 39,3 трлн.)
В относительном выражении расходы России выше, но и защищать надо больше. Россия - самая большая страна в мире с самой большой сухопутной границей в мире (или нет?). Какая сухопутная граница у Японии? Кроме того, Россию никто не поможет в случае военного конфликта, надо рассчитывать только на себя. Еще много других вещей, которые мне сейчас трудно сформулировать.
http://www.economywatch.com/economic-stati.../country/Japan/
http://www.mof.go.jp/english/budget/budget.htm
http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/
http://www.economywatch.com/economic-stati...country/Russia/
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
одна проблема. кризис перепроизводства возможен только в капиталистической экономике - это 1.
2. капитализм - враг рынка.
<div class='quotetop'>Цитата</div>это только в том случае, если сначала была подготовлена почва и настоящие деньги были выведены из игры, а вместо них ввели первую производную - бумажные "деньги", а затем вторую - электронные.И вот эти экономисты вдруг понимают, что деньгами можно рулить отдельно от товара, потому что товара - полно, и денег - тоже полно, а проверить соотношение между деньгами и товарами на рынке 90% населения не может. Так что денежные воротилы играют свою игру.[/b]
настоящими деньгами "рулить отдельно" не возможно, ибо их количество ограниченно и определение "полно" к ним не применимо.
З.Ы. Золото - это и есть деньги
И вообще, что за гражданский инфантилизм?
Почему правительство должно заставлять швею лучше шить, программера программить, банкира банчить?
Лампочка в туалете перегорит - тоже правительство ее менять будет?
Чтобы повысить нашу с вами производительность труда, нужно запретить аську, поставить межсетевые фильтры и программы слежки за деятельностью персонала. Я бы еще компьютерные игры к нароктикам приравнял и за их производство и продажу сажал! А играющих принудительно лечил.
При чем тут правительство?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
Ответить с цитированием
