<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>
Шапокляк: «Где это ты про мирных грузин в белой форме с крылышками и нимбами углядел? По-моему, про неадекватность грузинской позиции и ихнего предводителя в частности было русским по белому в моем первом посте указано»

Поясню:
1. Несмотря на твое указание на неадекватность действий грузинских властей ты пишешь, о неадекватности действий властей РФ: «То, что может позволять себе Россия в этом конфликте, ни одно другое вменяемое государство не позволило бы».[/b]
Совершенно верно. Не позволило бы. Любое государство, окажись его граждане (тут нужно оговориться, что не под сомнением граждане, которых в мирное время чморят в крупных городах одного прикола ради, а такие, до кого действительно есть дело) в зоне вооруженного конфликта на территории другого суверенного государства, сделает все возможное, чтобы их оттуда извлечь - ради их же безопасности, а не пойдет танками на обидчика. Он действует, пусть по-варварски, с чем мы с тобой можем быть десять раз не согласны, но у себя дома. Если эти граждане не хотят покидать враждебную страну, то они остаются там по собственному желанию, под свою личную ответственность.
Допустим, при обстреле Тбилиси погибли некие датские, скажем, граждане. Ты представляешь себе, что Дания собирает армию и прет на Россию? Любое другое вменяемое государство? Вот Грузию я легко представляю. Но она-то под категорию вменяемых не попадает.

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>
2.На мой взгляд, вполне адекватным является вооруженное вмешательство для препятствования масштабного физического уничтожения граждан собственной страны (если бы РФ только пожурила Грузию, стоило бы сменить гражданство, ждать помощи от такого государства в форс-мажорной ситуации бесполезно, а значит стоит беспокоиться за безопасность себя и близких). [/b]
Эти граждане были брошены там на произвол судьбы многие-многие месяцы (за исключением тех, кому русские паспорта выдавали месяц назад ). Осетино-грузинский конфликт родился не сегодня и не вчера. Осетинов использовали как приманку, потому что всем было понятно, что несмотря на силы миротворцев, рано или поздно бочка пороху взорвется.

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>
3. Для любого здравомыслящего тезис 2 является аксиомой и обсуждению не подлежит, предполагая твое здравомыслие, следует вывод, что ты не веришь в физическое уничтожение граждан РФ (в данном случае осетин) и адекватность ответного применения силы.[/b]
Пункт 2 в твоем изложении вовсе не тезис, а интерпретация фактов, основанная на личном мнении.
Я верю в физическое уничтожение этих граждан. Я только от не очень покупаю их принадлежность к России, но не буду повторяться.
Я также верю, что агрессией надо отвечать на агрессию. Грузинская армия совершила преступление против мирного населения, и по логике вещей должна была ответить за него. Но не ответит. Потому что Россия своей реакцией ее амнистировала, и теперь ее, а не Грузию, мир видит как агрессора и преступника. Она вторглась в зону контроля другой страны и производит военные действия, вмешиваясь в то, что по сути является внутренней, а не внешней политикой. Вопросами родственности душ никто тут не задается. Международным сообществом независимость ЮС или принадлежность к России не признаны. Опять же, мы с тобой можем считать это неверным, но это факт, и сколько бы танков Кремль ни послал, он от этого не изменится.

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>
4. Следующий вывод напрашивается сам собой: осетины, видимо, с твоей точки зрения, мрут не от действий грузинской армии (иначе бы ответ РФ был бы адекватным, тезис 2), значит их оговаривают, а сами они белы и пушистые.
Логично?[/b]
Нет, не логично. Осетины мрут от того, что находятся в области продолжительного конфликта, которому решения так скоро не найдется, а власти с обеих сторон используют их как разменную монету. Для Саакашвили раз плюнуть разменять тысящу-другую жизней, дабы потешить свое самолюбие, для Путина - раз плюнуть разменять тысячу-другую жизней, дабы был повод показать Америке и ее прихвостням, кто заказывает в регионе музыку. Эти граждане на фиг России не сдались. Никто не хочет видеть их в Москве, Питере, Ростове, Воронеже и т.д. 90% населения, встретя их на улице, видеть в них "братьев по крови и разуму" не будут. Дочь или сестру свою эти 90% замуж за осетина не отдадут. Они вспомнят о том, что братья им славяне, а остальные идут лесом. На самих осетинов плевать всем. И чем дольше длится эта бойня, тем тверже становится мое убеждение.

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>
О прочем:
Шапокляк: «Это вообще на фарс смахивает. Будто по обоюдной договоренности Путин с ним партию цивы разыграть решил. А че? Москва показывает всему мир, кто в доме хозяин; главной достопримечательности тбилисского дурдома заряд самоуважения - на медведя с голыми руками попер. Все в выигрыше. А осетины - разменная монета. Лишние мечники.» «Да показуха это. Битье своих, дабы чужие боялись.»
Ты считаешь, что спасение граждан собственной страны показуха? Спасти эффективней было невозможно, об этом грамотно уже много писали выше.

Шапокляк: «А о прочем можно подробней?»
Я не спорю, что есть и другие побудительные причины действий РФ, но когда гибнут граждане, остальное уходит на второй план. Согласись, что это не РФ спровоцировало данную ситуацию, а не воспользоваться случившимся и не укрепить свои позиции на Кавказе было бы совсем глупо.[/b]
Поверь, если бы русские действительно хотели помогать осетинам, то их (осетинов) сегодня было бы там гораздо меньше.

Я ни в коей мере не одобряю грузинский беспредел, считаю Саакашвили безмозглым и бесхребетным прохвостом, который подводит под удар не только неверных осетинов и абхазцев, но и своих, родных и преданных граждан. Он и против своего же население геноцид сейчас учиняет, только чужими руками.
И ничего кроме осуждения его и его армии вы бы от меня не услышали, если бы российские войска проводили действительно миротворческие операции. А не прикрываясь липовой идеологией, используя сотни людей в качестве живой приманки, проталкивали свои, абсолютно политические цели.


И еще. Кое-что про Кавказ в целом. Я опять соглашусь с Ладой. Кавказские народы воюют между собой очень давно. У них особый темперамент, который ни мировому сообществу, ни русским в частности не изменить. И они будут воевать и дальше. Их можно временно принудить к миру, но только временно. Этот мир будет шатким и хлипким и в конце концов лопнет снова. Это касается всех многочисленных фронтов. Поэтому, любой армии, в том числе и русской, надо бы подумать дважды, прежде чем лезть в это топкое болото.