Южная Осетия - Грузия

[Eugene]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.8.2009, 19:11) [snapback]298900[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 7.8.2009, 10:09) [snapback]298814[/snapback]

Сравнивать производительность разных профессий, разных отраслей, разных экономик стран и пр. иногда приходится. ..... [/b]

Зачем? Из чистого интереса? А, ну, понятно. Конечно же, чтобы вложить деньги и получить за это ещё больше денег [/b][/quote]
А почему бы и нет? Точка зрения "все для зарабатывания денег" - гипертрофирована, не все для этого, конечно. Но позволить себе не думать о деньгах, заявлять что это зло и т.п. может либо состоявшийся человек, который уже все на свой век заработал (вовремя подумал о них), либо тот кто получает средства из бюджета гос-ва или является чьим бы то нибыло иждевенцем, то есть может заявить деньги зло и все такое, а сам при этом не знает, что кто-то для него их лихорадочно зарабатывает. Конечно есть еще "борцы за идею", об этих уникальных индивидуумах после следующей цитатки

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.8.2009, 19:11) [snapback]298900[/snapback]</div>

Беда в том, что одними бумажками сыт не будешь[/b]

Беда в том, что в умах "кухарок", которые стремятся управлять "экономиками" и "гос-вами"происходит демонизация денег, порождающая бредовую истерию вокруг них и социалистическо-утопические бредни. Это есть следствие непонимания, сути денег. А суть эта состоит в том, что деньги - это не самодостаточный объект, но всего лишь удобный инструмент обмена одного товара на другой, удобный инструмент хранения товаров в виде пачки листиков, а не складов с ящиками. Манипуляция курсами и инфляция? Так это не в деньгах дело! А в политике правительств (в большей степени) и "монополистов" (в меньшей степени). Ну был бы у нас бартер через попугаев или ракушки, что никто бы не мухлевал бы с их курсом: сегодня за одного попугая даем 1 батон хлеба, завтра - 2 батона, после завтра - ни одного? Ай-ай-ай, попугаи - зло, давайте истребим попугаев, будем все мерять жопами... Ну чтож делать, если для кого-то это более наглядно?

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.8.2009, 19:11) [snapback]298900[/snapback]</div>

И на производительность труда ими, между прочим, никак не повлияешь. Не зависит она от денег. А меряют почему-то в них [/b]

1. Если рассматривать только как инструмент измерения, производительность зависит от тонны или литра чего бы то ни было в той же степени, что и от денег.
2. Деньги (если не рассматривать их как инструмент измерения производительности) влияют на производительность до некоторой степени стимулируя работника на её повышение.
3. Заранее: не надо вот только про "стахановцев", из них единицы были за идею, да и те по сути подставляли простых трудяг...

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.8.2009, 19:11) [snapback]298900[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 7.8.2009, 10:09) [snapback]298814[/snapback]

Вы предлагаете определять производительность программиста в количестве набранных строк? [/b]

Я предлагаю во-первых не высказывать столь нелепых, и главное ни на чём не основанных предположений. Но я уж точно никак не предлагаю оценивать её в деньгах, потому что, повторяю, деньги - это очень плохой и ненадёжный критерий для того, чтобы измерять в них хоть что-нибудь. Можно померить хоть в попугаях - это гораздо надёжнее, потому что попугаи они какие есть, такие и есть, а не такие, что сегодня он 20 см, завтра вырос до 30, а послезавтра уменьшился до 1-го [/b][/quote]
Измерение в попугаях = измерению в деньгах, никакой разницы, см. выше

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.8.2009, 19:11) [snapback]298900[/snapback]</div>

А потому, что ум не ценится. Ценится умение делать деньги. Если Вы считаете, что это одно и то же, то, боюсь, понять друг друга нам будет очень сложно [/b]

Как уже отмечал выше умение делать деньги перестает цениться, когда их либо зарабатывают за тебя, либо "уже хватит", при чем для некоторых оказывается достаточно небольшой з/п и уже можно идти на митинг с красным транспорантом за идею, а кто-то хотел бы реализовать себя и получше, но ведь борци за идею считают, что если им хватит, то и всем хватит! Вот бомжу достаточно бутылочки сдать и уже хорошо (большинство из них работать то не хотят, по опыту найма знаю), переведем всех на такой рацион?

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 7.8.2009, 19:11) [snapback]298900[/snapback]</div>

И ещё, риторический на сегодняшний день вопрос - зачем сейчас вообще нужны банки, если кредитов они практически никому не дают? Я-то вообще противник сей гнилой и безобразной системы. Но хотелось бы просто понять [/b]

1. Кредиты дают, сколько угодно, но кредиты не берут, т.к. большие проценты, соответственно работает нормальный рыночный механизм: либо дай за попугая два батона хлеба или иди и сам его поймай.
2. Банки - уважаемые оргнизации, которые выполняют массу полезных функций, но "кухаркам" это не понять, надо же назначить врага (ветряные мельницы в средневековье победили уже) и бороться с ним не покладая транспоранта.
3. Экономистам еще 19 века было известно, что рыночная экономика вырождается в отвратительные формы без государственного регулирования из-за личных интересов конкретных негодяев на местах, соответственно, как я писал выше, дело не в деньгах или банках, а в правительстве, которое позволяет твориться тому, что твориться: например, создавать фантики вместо реальных денег и т.п.

[UserCivAlex]

А между тем, в этот день, ровно год назад в ночь на 8 августа, Грузинские войска начали военные действия против Южной Осетии. Предлагаю поклониться всем тем, кто погиб в этом конфликте, не взирая на наше мировоззрение и идеологию, которой мы придерживаемся. Погибли люди - это самое главное

[Yorick]

Не думаю, что кого-то переубежу, просто хочется показать, что есть и другой взгляд на эти события:

"Российско-грузинская война: годовщина агрессии, к которой тщательно готовились"
Мог ли Саакашвили избежать нападения на Грузию?.. Путин–Медведев вытерли ноги о Конституцию РФ?.. Сколько же погибло мирных жителей?.. Дотягивает ли Цхинвали до Грозного?..
http://unian.net/rus/news/news-330161.html

"Прошел год с тех пор как Россия осуществила оккупацию и аннексию части территории Грузии. Формальным поводом для агрессии было названо нападение на российских миротворцев и защита мирного осетинского населения. Тогда большинство российских СМИ захлебывались рассказами о том, как якобы грузинские войска добивают раненных миротворцев, как Цхинвали завален трупами сотен и тысяч мирных жителей, а сам город почти полностью разрушен. Дым войны развеялся, и уже сейчас стало понятно, как в действительности готовилась эта агрессия со стороны России и как вся ложь путинско-гебистской пропаганды развалилась при анализе тех событий, даже при исследовании информации исключительно из открытых источников.

Слабость империи обязывает к ослаблению соседей.
..."

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

"Российско-грузинская война: годовщина агрессии, к которой тщательно готовились"Мог ли Саакашвили избежать нападения на Грузию?.. Путин–Медведев вытерли ноги о Конституцию РФ?.. Сколько же погибло мирных жителей?.. Дотягивает ли Цхинвали до Грозного?..http://unian.net/rus/news/news-330161.html"Прошел год с тех пор как Россия осуществила оккупацию и аннексию части территории Грузии. Формальным поводом для агрессии было названо нападение на российских миротворцев и защита мирного осетинского населения. Тогда большинство российских СМИ захлебывались рассказами о том, как якобы грузинские войска добивают раненных миротворцев, как Цхинвали завален трупами сотен и тысяч мирных жителей, а сам город почти полностью разрушен. Дым войны развеялся, и уже сейчас стало понятно, как в действительности готовилась эта агрессия со стороны России и как вся ложь путинско-гебистской пропаганды развалилась при анализе тех событий, даже при исследовании информации исключительно из открытых источников.Слабость империи обязывает к ослаблению соседей.[/b]

Даже верить не хочется. Ах да. Ресурс-то украинский. Наверняка отражающий безусловно правильную точку зрения Украинского президента. Помнится, тогда как раз проходил слух о их любовном треугольнике - Буш, Саакашвили, Ющенко. При всем моем уважении к Украине (все-таки братья-народы), такая "правда" мне противна.

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Погибли люди - это самое главное[/b]

Не могу не согласится с сутью фразы.
Но сформулированна она как-то коряво, с двойным дном.
Получется что гибель людей -- это самое главное.
Только с какой стороны???

С той стороны что этого и добивались -- убить людей да побольше, чтоб потом было как пиарится на их гибели.
Или все же, что гибель людей -- это не только позор для тех кто это допустил, но и предостережение -- все сделать для того, чтобы это не повторилось. И сделать за столом переговоров, а не в ходе очередного "принуждения к миру" в ходе которого опять погибнут люди. И это опять назовут главным...


А то как нас учитель по истории как-то спрашивал: "Считете ли вы что только то дело крепкое, которое основано на крови?"

<div class='quotetop'>Цитата</div>

При всем моем уважении к Украине (все-таки братья-народы), такая "правда" мне противна.[/b]

А правда не сахар, и не ваниль, не булочка с изюмом, чтобы всем нравится.
Она или есть... или её нет.

Когда она есть, то все и так видят что король голый.

А когда её нет, то находится тут же куча отговорок, типа: "да это все их брехливая пропаганда", "да все совсем не так было, уверен, хоть лично информации и не имею", "да даже если что и было, то все равно -- ОЗНАЧАЕТ оно совсем не то что говорят"... и следующая сотны такого подобного.

[Yorick]

<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 8.8.2009, 10:09) [snapback]298986[/snapback]</div>

Даже верить не хочется.[/b]

Видишь, у тебя УЖЕ предвзятый подход: "не хочется". А не надо ВЕРИТЬ - надо думать, анализировать, сопоставлять: часто соврамшим - верить меньше, реже соврамшим - больше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ах да. Ресурс-то украинский. Наверняка отражающий безусловно правильную точку зрения Украинского президента.[/b]

Снова: легко навешивать ярлыки, а вот думать - сложнее. У нашего преза сейчас 2% поддержки - на уровне статистической погрешности опроса, т.е. может 4%, а может 0%. Но я стараюсь читать, а уж тем более предлагать прочесть соратникам-циверам независимые (как от преза в частности, так и от власти вообще) источники, годами проверенные на объективность - относительную конечно, как и всё в мире.

[Aku_Aku]

С одной маленькой разняшкой...

в правду никогда не заставляют поверить, никто не приходит и не требует "узри правду!"... кроме тех единственно случаев, когда под словом "правда" имеют что-то другое -- тогда не только придти и потребовать могут, но еще и бомбу на дом прислать, тем кто не согласен уверовать... как тем грузинам из Гори...

[Тактик]

Годовщина.
Надпись, оставленная военнослужащими 71 гвардии мотострелкового полка 58 армии ВС России. База под Гори.

[Aku_Aku]

А Униан -- это серьозный источник, не какое-то левое издание.

Вон при СССР тоже такое было -- агенство ТАСС называлось.
"ТАСС уполномочен заявить" -- и все, и никто не сомневался что правда.

Сейчас же большинство предпочитает верить ТЕМ источникам, которые дают более приятную, более потакающую желаниям слушающих, чем реальную неприкрытую информацию.

Плюс, госпропаганду так некоторые и не разучились слушать.

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 8.8.2009, 10:25) [snapback]298982[/snapback]</div>

3. Экономистам еще 19 века было известно, что рыночная экономика вырождается в отвратительные формы без государственного регулирования из-за личных интересов конкретных негодяев на местах, соответственно, как я писал выше, дело не в деньгах или банках, а в правительстве, которое позволяет твориться тому, что твориться: например, создавать фантики вместо реальных денег и т.п.
[/b]

Вот этим вот заключением Вы сами приговорили свою точку зрения к сдаче в утиль. Но, к сожалению, сами Вы этого осознать не можете. И к ещё большему сожалению, этого ни один "либерал-рыночник" не осознаёт. И к самому большому сожалению, в правительстве, все сплошь сейчас эти самые либералы-рыночники.

"Мы-то хорошие, только регулировать нас надо, а то мы плохими становимся"....

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Вот этим вот заключением Вы сами приговорили свою точку зрения к сдаче в утиль. Но, к сожалению, сами Вы этого осознать не можете. И к ещё большему сожалению, этого ни один "либерал-рыночник" не осознаёт.[/b]

)))

Ах-ах-ах... напугал.
Сейчас все бросим все и пойдем строить очередной социализЪм ))

"либерал-рыночник" это и так знают.
А вот хватит ли тебе "социалисту-плановику" (я правильно понимаю?) понимания, чтобы сообразить что Социализм... будь он кован хоть на все четыре с половиной ноги золотыми подковами... ) ПОДВЕРЖЕН абсолютно тем же проблемам (если не больше), тем же личным интересам и основанных на них корупции и т.п.

Только в отличие от рынка, при социализме НЕТ никаких механизмов фильтрации подобной деятельности, кроме того же только гос. контроля, который САМ неизменно подвержен все той же коррупции.
"Нельзя отстегать самого себя"(с)

[superregistr]

Понятие правды относительное, т.к. у каждого своя правда. Если бы оно было одно для всех, то войн бы не было. Каждый преследует свои интересы, в этом его правда. Это бесконечный процесс. Лично я склоняюсь к пострадавшим, потому что немного представляю что значит все потерять. Грузия начала военные действия -- это уже факт. Я не знаю, что и как там произошло, сколько человек погибло и насколько официальные данные совпадают с реальными. Но я знаю точно, что преследуя свои интересы, правительство каждого государства должно задуматься о людях, которые пострадают, и сделать все возможное, чтобы избежать гибели и нанесения вреда здоровью людей, разрушения их домов, порчи имущества и т.д.

[Aku_Aku]

"истина в том, что повторено трижды подряд"(с)

"истина в том, что повторено трижды подряд"(с)

"истина в том, что повторено трижды подряд"(с)

)

[Кот Бегемот]

<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 8.8.2009, 13:23) [snapback]299011[/snapback]</div>

Только в отличие от рынка, при социализме НЕТ никаких механизмов фильтрации подобной деятельности, кроме того же только гос. контроля, который САМ неизменно подвержен все той же коррупции.
[/b]

А при рынке есть?

Я ж говорил, что натурально не понимают.

[UserCivAlex]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Видишь, у тебя УЖЕ предвзятый подход: "не хочется". А не надо ВЕРИТЬ - надо думать, анализировать, сопоставлять: часто соврамшим - верить меньше, реже соврамшим - больше.[/b]

Это называется субъективное мнение. А я - субъект.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Или все же, что гибель людей -- это не только позор для тех кто это допустил, но и предостережение -- все сделать для того, чтобы это не повторилось. И сделать за столом переговоров, а не в ходе очередного "принуждения к миру" в ходе которого опять погибнут люди. И это опять назовут главным...[/b]

Ну простите меня, корявого. Как-никак школота формулировала фразу Но вот я именно это имел в виду.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Но я стараюсь читать, а уж тем более предлагать прочесть соратникам-циверам независимые (как от преза в частности, так и от власти вообще) источники, годами проверенные на объективность - относительную конечно, как и всё в мире.[/b]

То есть позицию, что по-простому "Виновата Грузия" вы не поддерживаете, и считаете ее ложью?

ЗЫ Да спорить тут бесполезно, имхо. Где правда - одному Богу известно. Только вот пока верхи решают "Что делать и кто виноват?" страдает население, далекое от политики. Какая к чертям собачьим разница, кто обстреливал Цхинвал и поубивал не один десяток людей. Сам факт пугает.

[Гость]

Цхинвал?? Цхинвали

[UserCivAlex]

В 1991-м году властями Южной Осетии было официально утверждено название Цхинвал (с) Педивикия.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(UserCivAlex * 8.8.2009, 14:15) [snapback]299024[/snapback]</div>

В 1991-м году властями Южной Осетии было официально утверждено название Цхинвал (с) Педивикия.
[/b]

так у тех "властей" до переименования в "Южное Бирюлево" тямка не доросла, вот они назло врагам и соседям уши-то и отмораживают
так-то

[Eugene]

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 8.8.2009, 13:17) [snapback]299009[/snapback]</div>

Вот этим вот заключением Вы сами приговорили свою точку зрения к сдаче в утиль... [/b]

С м.т.з. нет, скорее перевел пустопорожнее пререкание в более практическое русло
Плановая экономика -> избыточное регулирование -> отсутствие стимула -> снижение производительности
Свободный рынок -> никакого регулирования -> огромные стимулы-> обогащение наиболее продуманных -> узурпация ими власти -> подавление рыночных механизмов для извлечения максимального дохода -> снижение производительности
Нужна золотая середина, а не крайности. Гос-во должно ограничить возможность появления "монополиста" игнорирующего рыночные механизмы. Под "монополистом" понимается не только РАО и т.п., а в том числе и "Гоги", контролирующий весь "рынок" шаурмы в городе N-ске

<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 8.8.2009, 13:17) [snapback]299009[/snapback]</div>

"Мы-то хорошие, только регулировать нас надо, а то мы плохими становимся".... [/b]

Человеку свойственно становиться "плохим" при наличии неконтролируемой власти, она развращает. Деньги -> власть -> большие деньги... Извините, не верю, что на "совести" можно построить что-либо устойчивое, поэтому нужен контроль, но вмеру. А совесть - это понятие прививаемое, а не врожденное

[Aku_Aku]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Цитата(Aku_Aku [на] 8.8.2009, 13:23) Только в отличие от рынка, при социализме НЕТ никаких механизмов фильтрации подобной деятельности, кроме того же только гос. контроля, который САМ неизменно подвержен все той же коррупции.

А при рынке есть?

Я ж говорил, что натурально не понимают.[/b]

Еще раз. Какие проблемы?
То что при рыночном капитализме существует конкуренция, для вас это видимо большое открытие?
Или вы хотите чтобы мои тапочки порвало от смеха и будете утверждать что при социализме тоже есть конкуренцию??? ))


Вот кстати ссылка в тему о социализме.
http://worldcrisis.ru/crisis/656157