<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 5.8.2009, 14:46) [snapback]298510[/snapback]</div>Это ты к чему?На большее и не претендую.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Aku_Aku * 5.8.2009, 14:46) [snapback]298510[/snapback]</div>Это ты к чему?На большее и не претендую.
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
"Производительность труда" меряют как натуральными так и денежными показателями, другое дело, что сравнивать производительность в разных регионах и отраслях можно только в денежном измерении, а не натуральном. Конечно встает отдельный вопрос в какой валюте... Не стоит так же забывать, что есть еще и интеллектуальный труд, а он зачастую не менее "производителен", но о котором стало как-то модно забывать, размахивая "красным флагом" и вопя про нехороший "офисный планктон". Соответственно "реальная производительность" - это плод фантазии социалистов-утопистов, которая не имеет никакого отношения к реальности
<div class='quotetop'>Цитата</div>баааа... а те же японцы, в которых тут так любят тыкать пальцем и не подозревают о том, что у них "смертная казнь отменена".В наиболее развитых странах смертная казнь отменена.[/b]
равно как и США...
<div class='quotetop'>Цитата</div>простите, но это бред... долговая петля - самый прочный ошейник...Если производительность труда низкая, то работников заставляют работать силой, и правительство общается с народом через силу. Если ПТ побольше, можно уже использовать кнут и пряник, а при высокой ПТ - только пряник в виде высокого уровня жизни, социальной защищенности и пр.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Доктор, ты это кури меньше и все будет хорошо. Кто тебе мешает быть богатым и здоровым? а не выходя в двор наблюдать сию сюрреалистическую картину.Ёлки-палки... Вот, действительно: потёрханная, мхом заросшая кривая изба, в ней телевизор "Рубин" и от окна к окну, день и ночь, без сна и еды переползает старик с берданкой.
В хлеву скотина некормлена, ревёт. Внуки прибиты и сидят тихонько, потому что у старика нервы, он стережёт телевизор "Рубин".
Принесли пенсию (повышенную!). Половину - на пшено (без тушонки и сахару обойдемся, не баре чай), другую половину - ещё 50 патронов купить. Было 20000, стало 20050 - а вдруг, когда ворюги полезут, их больше двадцати тыщ окажется?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>неужели новая общность великий саудовский народ?!Акцизы с саудовской нефти кто получает, не напомните?[/b]
Я так вот думал, что ас-Сауды. А остальным по возможности:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Судебная система построена на шариате. Хотя сами судьи считаются независимыми, но назначаются королём, а сам глава государства может изменить любой приговор. Оппозиция внутри страны жёстко подавляется, за критику короля или его решений даже в устной форме предусмотрены одни из самых суровых наказаний в мире по сравнению с другими странами, вплоть до смертной казни.[/b]мало того, она еще и оккупирована.Япония - вассал, говорите?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>какие там такие "прибыли"!?Прибыли Тойоты прямиком дяде Сэму, говорите?[/b]
что мне нравится в программистах - они все обо всем знаюти не беда, что Вассерман среди них только один
Давайте не будем всё сваливать в одну кучу.
Для начала достанем из этой кучи китайскую швею. Ей что-то есть надо? Надо. Поэтому достанем ее из кучи, и будем держать в голове, что где-то там, далеко, в китайской деревне, с утра до вечера вкалывает простой китайский крестьянин, который снабжает едой всю свою семью, а также и эту швею. А швея взамен посылает ему какое-то количество одежды. Это всё называется "разделение труда"; и я не нанимался тут буквари цитировать.
Идем дальше. Следующий у нас в куче лежит работник творческого труда (т.е. ИТР). Сам он не шьет и не пашет/сеет. Вместо этого он придумывает новую швейную машинку, и вот уже швея делает не 20, а пятьдесят рубашек. И новый трактор, и вот крестьянин уже кормит не 20, а 50 крестьянских детей, швей и ИТРов. Это называется "научно-техническая революция"; и я не нанимался тут учебники начальной школы цитировать.
Вам что-то в этой схеме не нравится? Отсутствие денежных воротил? Давайте и их рассмотрим.
Предположим, для удовлетворения спроса достаточно 40 рубашек. 10 будут лишними. Что с ними делать? Я не имею в виду эти 10 конкретно, а 10 умноженные на 20 миллионов швей. Нужно сокращать швей из-за повышения производительности труда. А куда девать высвободившихся? Они ничего, кроме шитья, делать не умеют. И в деревню они обратно не поедут, потому что им нравится вода из крана вместо колодца, и теплые места отдохновения вместо скворешника на ветру. пусть самые умные пойдут в ИТРы, всё равно больше некуда. Значит, нужно где-то взять преподавателей (это просто - часть бывших ИТРов станут учеными), куда-то их посадить (это теперь тоже не проблема, у нас есть высвободившиеся крестьяне - они пойдут строителями) и через пять лет пожалуйста - целый выводок новых инженеров. Тут выясняется, что в стране кризис (перепроизводства для начала), и нужно найти каких-то экономистов, чтобы они поправили положение. Потому что в сложной экономике с разделением производства нужно этой экономикой рулить с большим уровнем понимания, чем курятником. И вот эти экономисты вдруг понимают, что деньгами можно рулить отдельно от товара, потому что товара - полно, и денег - тоже полно, а проверить соотношение между деньгами и товарами на рынке 90% населения не может. Так что денежные воротилы играют свою игру. И, разумеется, считать производительность труда по деньгам - минимум неадекватно. Максимум - вредительство, 58-10 и три года расстрела.
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 6.8.2009, 11:29) [snapback]298580[/snapback]</div>... считать производительность труда по деньгам - минимум неадекватно... [/b]А сравнивать производительность швеи в Китае, рабочего в Японии... и дворника в Москве будем в коку риса? Или все таки в деньгах? Или как сравнивать производительность в странах? В кол-ве пошитых шуб? Так мы тогда всегда Зимбабве по производительности натянем!
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 6.8.2009, 12:11) [snapback]298595[/snapback]</div>Сравнивать производительность швеи, рабочего и дворника - это дурдом. То же самое, как сравнивать ж..у с пальцем.
[/b]
Особенно прикольно было бы сравнить производительность китайской швеи и Билла Гейтса (пардон, сейчас уже, кажется, не Гейтса. Кстати, как только он слинял, сразу же у мелкомягких недурная, кажется, операционка получилась).
Уважаемый господин банкир. Ответьте, пожалуйста, почему же всё-таки фермеры, швеи и рабочие ещё не совсем до конца вымерли, хотя их производительность труда в денежном выражении ну совершенно не тянет в сравнении даже с Вами лично.
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 23:45) [snapback]298798[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 6.8.2009, 12:11) [snapback]298595[/snapback]Сравнивать производительность швеи, рабочего и дворника - это дурдом. То же самое, как сравнивать ж..у с пальцем.
[/b]
[/b][/quote]
палец тоньше, ж..па толще. Отлично сравниваются
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 23:45) [snapback]298798[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 6.8.2009, 12:11) [snapback]298595[/snapback]Сравнивать производительность швеи, рабочего и дворника - это дурдом. То же самое, как сравнивать ж..у с пальцем. [/b][/quote]
[/b]
Сравнивать производительность разных профессий, разных отраслей, разных экономик стран и пр. иногда приходится. И те кто это делает (экономисты, менеджеры, политики) наивно полагают, что сравнивать в тыс. тонн и литрах не всегда наглядно. Посмотрите на сайте госкомстата, там инфа комбинирована: в руб. и натуральных показателях, не всегда натуральные показатели могут быть полезны. Изготовление одного и того же предмета в различных климатических и географических условиях далеко не одно и тоже, соответственно объем произведенного в т. и л. не достаточный показатель низкой или высокой производительности. Кроме того, в т. и л. крайне сложно оценить производительность интеллектуального труда, т.к. это связано косвенно, и может быть оценено только в денежном измерении
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 23:45) [snapback]298798[/snapback]</div>Вы предлагаете определять производительность программиста в количестве набранных строк?Особенно прикольно было бы сравнить производительность китайской швеи и Билла Гейтса (пардон, сейчас уже, кажется, не Гейтса. Кстати, как только он слинял, сразу же у мелкомягких недурная, кажется, операционка получилась).
[/b]Или программист по Вашему не достоин считаться что-то производящим?
Или по Вашему управленец, приведший свою компанию к процветанию, сам лично не создав материального не производит ничего? А вот если считать, что каждый получает то, чего он заслуживает, позволяет сравнивать производительность данных индивидуумов. Что называется: "Почему же Вы такой бедный, если такой умный?"
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 6.8.2009, 23:45) [snapback]298798[/snapback]</div>Видимо адресовано не мне, т.к. я не банкир, но все же: А с чего они должны вымирать если производительность не 0? Все работаю в большой фирме: "Гос-во", производительность которой наглядно измерятся именно в деньгах, и все профессии в этой фирме необходимы если их производительность больше 0Уважаемый господин банкир. Ответьте, пожалуйста, почему же всё-таки фермеры, швеи и рабочие ещё не совсем до конца вымерли, хотя их производительность труда в денежном выражении ну совершенно не тянет в сравнении даже с Вами лично. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 7.8.2009, 10:09) [snapback]298814[/snapback]</div>Зачем? Из чистого интереса? А, ну, понятно. Конечно же, чтобы вложить деньги и получить за это ещё больше денег. Беда в том, что одними бумажками сыт не будешь. И на производительность труда ими, между прочим, никак не повлияешь. Не зависит она от денег. А меряют почему-то в них.Сравнивать производительность разных профессий, разных отраслей, разных экономик стран и пр. иногда приходится. ..... [/b]
Да и то, сравнение разных экономик, может быть и имеет какое-то практическое значение. А вот сравнение разных отраслей - это точно самый настоящий бред. К сожалению, не так много людей это понимают. Посему и пытаются везде пальцы но жопы поменять. Ну, или наоборот.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 7.8.2009, 10:09) [snapback]298814[/snapback]</div>Я предлагаю во-первых не высказывать столь нелепых, и главное ни на чём не основанных предположений. Но я уж точно никак не предлагаю оценивать её в деньгах, потому что, повторяю, деньги - это очень плохой и ненадёжный критерий для того, чтобы измерять в них хоть что-нибудь. Можно померить хоть в попугаях - это гораздо надёжнее, потому что попугаи они какие есть, такие и есть, а не такие, что сегодня он 20 см, завтра вырос до 30, а послезавтра уменьшился до 1-го.Вы предлагаете определять производительность программиста в количестве набранных строк?
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 7.8.2009, 10:09) [snapback]298814[/snapback]</div>А потому, что ум не ценится. Ценится умение делать деньги. Если Вы считаете, что это одно и то же, то, боюсь, понять друг друга нам будет очень сложно.Что называется: "Почему же Вы такой бедный, если такой умный?"
[/b]
И ещё, риторический на сегодняшний день вопрос - зачем сейчас вообще нужны банки, если кредитов они практически никому не дают? Я-то вообще противник сей гнилой и безобразной системы. Но хотелось бы просто понять.
Кстати, по поводу Страны Восходящего Солнца...
Да, армии у Японии нет - это всем известный факт.
Есть еще другие факты.
В бюджете мирной Японии на 2009 год на статью "Национальная оборона" выделено 4,8 трлн. иен (это $50 млрд., неплохо для сельской местности, да?), это чуть больше 9% от всех расходов бюджета 2009 года и как раз 1% от ВВП Японии (если он, как и полагают в МВФ, сократится в этом году на 6,8% с 507 трлн. до 474 трлн.)
И вообще... Армии нет, а чем же тогда занимается Министерство обороны Японии?
Для сравнения
В бюджете агрессивной России, жаждущей захватить всех соседей, на 2009 год на статью "Национальная оборона" выделено 712 млрд. рублей (это $23 млрд.), это чуть меньше 9% от всех расходов бюджета 2009 года и 1,8% от ВВП России (если он, как и полагают в МВФ, сократится в этом году на 6% с 41,7 трлн. до 39,3 трлн.)
В относительном выражении расходы России выше, но и защищать надо больше. Россия - самая большая страна в мире с самой большой сухопутной границей в мире (или нет?). Какая сухопутная граница у Японии? Кроме того, Россию никто не поможет в случае военного конфликта, надо рассчитывать только на себя. Еще много других вещей, которые мне сейчас трудно сформулировать.
http://www.economywatch.com/economic-stati.../country/Japan/
http://www.mof.go.jp/english/budget/budget.htm
http://www1.minfin.ru/ru/budget/federal_budget/
http://www.economywatch.com/economic-stati...country/Russia/
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
одна проблема. кризис перепроизводства возможен только в капиталистической экономике - это 1.
2. капитализм - враг рынка.
<div class='quotetop'>Цитата</div>это только в том случае, если сначала была подготовлена почва и настоящие деньги были выведены из игры, а вместо них ввели первую производную - бумажные "деньги", а затем вторую - электронные.И вот эти экономисты вдруг понимают, что деньгами можно рулить отдельно от товара, потому что товара - полно, и денег - тоже полно, а проверить соотношение между деньгами и товарами на рынке 90% населения не может. Так что денежные воротилы играют свою игру.[/b]
настоящими деньгами "рулить отдельно" не возможно, ибо их количество ограниченно и определение "полно" к ним не применимо.
З.Ы. Золото - это и есть деньги
И вообще, что за гражданский инфантилизм?
Почему правительство должно заставлять швею лучше шить, программера программить, банкира банчить?
Лампочка в туалете перегорит - тоже правительство ее менять будет?
Чтобы повысить нашу с вами производительность труда, нужно запретить аську, поставить межсетевые фильтры и программы слежки за деятельностью персонала. Я бы еще компьютерные игры к нароктикам приравнял и за их производство и продажу сажал! А играющих принудительно лечил.
При чем тут правительство?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.8.2009, 12:04) [snapback]298588[/snapback]</div>И кто этим заниматься будет?Чтобы повысить нашу с вами производительность труда, нужно запретить аську, поставить межсетевые фильтры и программы слежки за деятельностью персонала. Я бы еще компьютерные игры к нароктикам приравнял и за их производство и продажу сажал! А играющих принудительно лечил.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.8.2009, 12:04) [snapback]298588[/snapback]</div>Правительство = власть (законодательная, исполнительная, судебная)При чем тут правительство?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(AFro * 6.8.2009, 12:08) [snapback]298590[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.8.2009, 12:04) [snapback]298588[/snapback]И кто этим заниматься будет?[/b][/quote]Чтобы повысить нашу с вами производительность труда, нужно запретить аську, поставить межсетевые фильтры и программы слежки за деятельностью персонала. Я бы еще компьютерные игры к нароктикам приравнял и за их производство и продажу сажал! А играющих принудительно лечил.
[/b]
Руководители должны этим заниматься, а не просить, как руководители АвтоВАЗа, бабло на выживание. Задача руководителя - повышать производительность труда. А если он этого не делает - Расстрелять!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.8.2009, 12:14) [snapback]298596[/snapback]</div>почему руководителя растрелять, тебя только принудительно лечить?Задача руководителя - повышать производительность труда. А если он этого не делает - Расстрелять!
[/b]
"он", как и "ты", не выполняет своих обязанностей, в чем разница?
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.8.2009, 12:04) [snapback]298588[/snapback]</div>"И вообще, что за гражданский инфантилизм?"И вообще, что за гражданский инфантилизм?
Почему правительство должно заставлять швею лучше шить, программера программить, банкира банчить?
Лампочка в туалете перегорит - тоже правительство ее менять будет?
Чтобы повысить нашу с вами производительность труда, нужно запретить аську, поставить межсетевые фильтры и программы слежки за деятельностью персонала. Я бы еще компьютерные игры к нароктикам приравнял и за их производство и продажу сажал! А играющих принудительно лечил.
При чем тут правительство?
[/b]
удали асю, сходи к начальнику, доложи чем ты в рабочее время занимался и т.д.
"При чем тут правительство?"
Ваши права
Ответить с цитированием
