Южная Осетия - Грузия

[White Hawk]

Камрад злой магрибский колдун, не спрь со СПАРКом - это дело не стоит выеденого гроша
СПАРК никогда не признает себя неправым
Но это лирика.

А вот трагика: Вчерась в Афгане погибли французские солдаты. Соболезную.
НО! Возникает вопрос, что они там забыли? Что забыла в Афгане Франция?! Насколько я помню - никогда в истории у Франции там не было своих интересов. ЗАЧЕМ они погибли?

И второй вопрос: Почему афганская трагедия СССР никого ничему не научила?

Это же вумные европейцы с демократическими традициями! Неужели они такие же как мы дураки, что учатся только на своих ошибках?!

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.8.2008, 22:29) [snapback]256835[/snapback]</div>

Камрад злой магрибский колдун, не спрь со СПАРКом - это дело не стоит выеденого гроша
СПАРК никогда не признает себя неправым
Но это лирика.[/b]

Что ж теперь делать - не могу же я бросить просвещать человека, если к тому есть хоть какая-то возможность.

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 20.8.2008, 22:29) [snapback]256835[/snapback]</div>

А вот трагика: Вчерась в Афгане погибли французские солдаты. Соболезную.
НО! Возникает вопрос, что они там забыли? Что забыла в Афгане Франция?! Насколько я помню - никогда в истории у Франции там не было своих интересов. ЗАЧЕМ они погибли?
[/b]

Могу только ответить анекдотом в тему.
Умер мужик. Попал к Богу. Спрашивает:
- Господи, ответь мне на один вопрос! Вот я жил мучился и радовался, работал и отдыхал, любил и ненавидел, а был ли какой-нибудь смысл? В чем был смысл моей жизни? Зачем я жил?
Бог спросил:
- Помнишь поезд Донецк-Днепропетровск?
- Помню, конечно!
- Тебя там в вагоне-ресторане просили солонку передать ...
(взято здесь: http://sunseven.ru/header.php?date=2008-08...evel&id=641)

А Гость бы ответил, что это - плата за то, что теперь в каждом французском отделении есть боец, который не растеряется в случае внезапного открытия огня, и выведет отделение на безопасные позиции.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.8.2008, 17:26) [snapback]256811[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

смиряет свою гордыню[/b]

вазелин в комплекте?[/b][/quote]
вот яркая иллюстрация пословицы "у кого что болит, тот о том и говорит"

[swan]

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 21.8.2008, 0:19) [snapback]256848[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.8.2008, 17:26) [snapback]256811[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата

смиряет свою гордыню[/b]

вазелин в комплекте?[/b][/quote]
вот яркая иллюстрация пословицы "у кого что болит, тот о том и говорит"
[/b][/quote]
А я то думаю, что за ярко-красное зарево на западе - а это оказывается Спарк отсвечивает

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.8.2008, 16:26) [snapback]256811[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

смиряет свою гордыню[/b]

вазелин в комплекте?
[/b][/quote]
Спарк, благими намерениями...

"Убогий ссыльный поручик" нам пример для подражания.

<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 20.8.2008, 20:19) [snapback]256848[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 20.8.2008, 17:26) [snapback]256811[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата

смиряет свою гордыню[/b]

вазелин в комплекте?[/b][/quote]
вот яркая иллюстрация пословицы "у кого что болит, тот о том и говорит"
[/b][/quote]
Гость, не поступайся приниципами! Бан давай Спарку, трёхчасовой. Зажралися форумчане то... кажны пятнацать минут ковёрным тешиться.

[swan]

http://uk.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE - кто-то неплохо прикололся (детям не смотреть - присутствует ненормативная лексика)

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(swan * 20.8.2008, 21:25) [snapback]256859[/snapback]</div>

http://uk.youtube.com/watch?v=XCdJ-sS2FUE - кто-то неплохо прикололся (детям не смотреть - присутствует ненормативная лексика)
[/b]

айяааяй свежо. От токмо зря ненормативно посылает... теперь смотрю про Брежнева к Исинбаевой...
з.ы. я, примеру, даж Спарку в аське материться запрещаю...

[Kirill]

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 20.8.2008, 20:38) [snapback]256837[/snapback]</div>

Умер мужик. Попал к Богу. Спрашивает:
- Господи, ответь мне на один вопрос! Вот я жил мучился и радовался, работал и отдыхал, любил и ненавидел, а был ли какой-нибудь смысл? В чем был смысл моей жизни? Зачем я жил?
Бог спросил:
- Помнишь поезд Донецк-Днепропетровск?
- Помню, конечно!
- Тебя там в вагоне-ресторане просили солонку передать ...
[/b]

Жёстко

[Линник]

<div class='quotetop'>Цитата(Kirill * 20.8.2008, 23:09) [snapback]256872[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 20.8.2008, 20:38) [snapback]256837[/snapback]

Умер мужик. Попал к Богу. Спрашивает:
- Господи, ответь мне на один вопрос! Вот я жил мучился и радовался, работал и отдыхал, любил и ненавидел, а был ли какой-нибудь смысл? В чем был смысл моей жизни? Зачем я жил?
Бог спросил:
- Помнишь поезд Донецк-Днепропетровск?
- Помню, конечно!
- Тебя там в вагоне-ресторане просили солонку передать ...
[/b]

Жёстко
[/b][/quote]
Мудро.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Конечно, железный занавес частично решает эту проблему - специалисты слабее утекают туда. [/b]

тут дело такое. Железный занавес опустил ЗАПАД, а не ВОСТОК. Как обычно всеп поставлено с ног на голову. Тов. Сталин просил принять СССР в НАТО. Западные лгунишки просто надоели.

[Посол]

Штаты жгут!!!
Буш призвал мир встать на защиту Грузии от нападок России
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Международное сообщество «должно отстоять свободу» в Грузии, заявил президент США Джордж Буш, выступая сегодня на национальном конгрессе ветеранов иностранных войн в Орландо (штат Флорида). По его словам, Тбилиси направил свои войска в Афганистан и Ирак, чтобы «помочь им осознать преимущества свободы». «Грузия отстаивала свободу в мире. Сейчас настало время, чтобы мир отстаивал свободу в Грузии», — заявил хозяин Белого дома.[/b]

Может они и в Цхинвал "направили свои войска, чтобы «помочь им осознать преимущества свободы"
и ещё
США: Россия должна вернуть американское оружие
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В Белом доме считают, что Россия должна немедленно возвратить любое американское военное снаряжение, захваченное в Грузии.[/b]

Может им ещё вернуть захваченное в Авгане и Чечне.
Сдается мне, что у Буша и Саакашвили общие корни и наследственность.

[SPARC]

Штаты больные на голову и МакКейн им в помощь. Вот я ни разу не поверю, что он не "агент КГБ", ну ПЯТЬ лет в плену в Вьетнаме был - 100% завербовали
"Хозяин Белого дома" традиционно путает мир и США Они осознают, что штаты не весь млечный путь, когда Калифорния провозгласит независимость. А пока Турция сказала, что пропустит только ДВА корабля в Черное море, хотя их шло ПЯТЬ

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 21.8.2008, 9:16) [snapback]256908[/snapback]</div>

... "агент КГБ"... 100% завербовали... Калифорния провозгласит независимость...[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

- У вас продаётся славянский шкаф?
- Шкаф продан, могу предложить никелированную кровать с тумбочкой.[/b]

[SPARC]

Ну, Гость. Все банальнее. Там будет китайский флаг
А то, что МакКейн в плену сливал инфу вьетконговцам в обмен на лечение в госпитале - это факт, про то даже в америце в курсе (типа). Так что возможмость его вербовки достаточно велика

[Гость]

скорее пермяки глазки к ушкам оттянут пальчиками, чем Китай пойдёт "за три моря"

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

скорее пермяки глазки к ушкам оттянут пальчиками, чем Китай пойдёт "за три моря"[/b]

хм... он вообще-то туда уже пришел.
В Канаде из 33 млн. населения - 5 млн. кетайцев. В Калифорнии примерно такое же соотношение. Насколько я понял, "насчет мавзолея возражений нет"?

[HHike]

Я наверное недостаточно четко выразился поэтому постараюсь уточнить

1. Насчет приказов которые солдат должен выполнять.
Грузин Гиви выполняет приказ - он плохой, убивает наших. Грузин Ираклий не хочет выполнять приказ - он трус, подлец и дезертир. Сцила и Харбида???
2. Насчет коллективной ответственности. Значит это аксиомы:
- ВСЕ немцы воевавшие во второй мировой - фашисты. все немцы хотели фойны??
- ВСЕ советские в афгане - убийцы афганцев. все советские рвались туда??
- ВСЕ американцы во вьетнаме и ираке - подлые убийцы. нужны простым американцам эти страны??
и т.д. и т.п.
может не будем всех и все валить в одну кучу. Ответственность за войну лежит на генералитете и верхушках. С наемниками на войну все ясно. А вот военослужащие оказавшиеся между молотом и наковальней - вопрос отдельный. И если выясниться что часть из них отказалась выполнять приказы или выполняла их не по полной программе сохранив жизнь хотя бы ОДНОМУ человеку - то спасибо. Те кто против пусть подумают согласны ли они на размен - вся уничтоженная грузинская армия - их лучший друг. (Еще подвопрос кто из вас ходил по разрушенным войной селам, и хочет чтобы такие были бы - не важно русские, осетинские, грузинские, чеченские).
3. Насчет "бегства". В общем-то в современной мобильной войне с ее кинжальными ударами, опорными точками, постоянными передислокациями ведением боевых действий по всей глубине, понятия - наступление, отступление, линия фронта утратили свой смысл. И соответственно нет понятий подставил левый фланг или соседнюю дивизию. Так что то что трактуется бегством одной стороной с другой может считаться быстрым стягиванием живой силы с минимальными потерями для обороны столицы от интервентов. А Гори это как Москва - французам. Мы ведь не знаем какие были приказы.
4. Насчет чеченцев. Ямадаева я привел как пример человека не имеющаго военного классического образования и ставшего русским офицером. Но по реакции Спарка и последующих постах у меня возник еще один вопрос. К сожалению не у всех указан возраст, но все же вспомним первую чеченскую, количество жертв, убийства русских в ставрополье, похищения и т.д. Как тогда Ты Спарк относился к чеченцам??????? Помнишь ли ты телевидение, газеты, разговоры в курилках???Думал ли ты что через десяток лет они будут за тебя. а если да то почему не думаешь что через десяток лет русские и грузины будут вместе воевать против кого-то.
5. Если кто-то не помнит то можем открыть сравнительный пост. Будет очень много похожего. Если кто забыл то война началась не под олимпиаду, а под Новый год. тоже предполагалась легкая. те-же танки на улицах, та же неорганизованность, отступления во время которых сотни людей попали в плен и.т.д
А также убийства мирных жителей с ОБОИХ сторон.
6. Я не пацифист, не грузинофил, не либерал. Но считаю что любая сохраненая жизнь любого человека стоит мира. Выигранное сражение - это не начатое. Я понимаю, что в четвертой мировой русские прокаченные дуболомы снесут всех вражеских лучников - вот только радоваться будет почти некому.

2 Линник. Все правильно. Слева и справа блокада. Через Иран только автотранспорт. А через грузию или авто или в поти а дальше паромом. Кстати у нас теперь интересная ситуация Наше железные дороги передали в управление Российским ЖД. а они выпустили приказ что весь транзит в третьи страны должен идти через порт Кавказ (протекционстки загрузить хотят, или может Украине досадить??). А у нас почти все идет через Украину так как так дешевле и быстрее получается (кавказ недостаточно оборудован и прпускная способнось маленькая). Вот так.

[SPARC]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В общем-то в современной мобильной войне с ее кинжальными ударами, опорными точками, постоянными передислокациями ведением боевых действий по всей глубине, понятия - наступление, отступление, линия фронта утратили свой смысл.[/b]

вообще-то - это обычная маневренная война и она отнюдь не "современна" ей уже больше 60 лет. Странно, что такие вещи приходится объяснять кадровому офицеру. Тем более, что и в маневренной войне "линия фронта" таки есть, и никакого смысла она не утратила. Смысл она утрачивает, когда
<div class='quotetop'>Цитата</div>

кинжальными ударами[/b]

ее прорывают на оперативную глубину и противник обращается <div class='quotetop'>Цитата</div>

"бегство". [/b]

А когда ситуация стабилизирована, то и линия фронта появляется. Только для этого нужны войска обладающие стойкостью и боевым духом, которых у грузинской армии хватило только на убийства мирных жителей.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

русские и грузины будут вместе воевать против кого-то.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Спарк[/b]

ничего не имеет против грузинов. Более того, если ВНИМАТЕЛЬНО прочитать тему с начала, то <div class='quotetop'>Цитата</div>

Спарк[/b]

писал, что "саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остается" ©
<div class='quotetop'>Цитата</div>

5. Если кто-то не помнит то можем открыть сравнительный пост. Будет очень много похожего. Если кто забыл то война началась не под олимпиаду, а под Новый год. тоже предполагалась легкая. те-же танки на улицах, та же неорганизованность, отступления во время которых сотни людей попали в плен и.т.д[/b]

если кто не помнит, так я поясню, что чеченцы готовились к обороне в городе силами до ТРЕХ дивизий, включая ОДНУ танковую. грузины готовились к блицкригу. Мы в 94 вообще ни к чему не готовились. Тупорылый "паша мерседес" вообще собирался выбивать ТРИ двизии десантно-штурмовым полком.
В этот раз мы подготовились к контрнаступлению, что-то а вот ЭТО мы умеем делать ЛУЧШЕ всех мире <div class='quotetop'>Цитата</div>

Помнишь ли ты телевидение, газеты, разговоры в курилках???[/b]

помню, как все плевали в нашу армию, некоторые продолжают этим заниматься и сейчас.

моя валяцца. привожу целиком, вдруг кто по сслыкам не ходит
"Фиаско в Джорджии" ("Die Tageszeitung", Германия)
Как с Джорджем Бушем во время войны на Кавказе произошла досадная ошибка
http://www.inosmi.ru/translation/243441.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Здесь на жарком и знойном американском Юге располагается Центр связи сухопутных сил США (US Army Signal Center). На прошлой неделе командующий Джеффри Уокер (Jeffrey W. Walker) во время маневра на расположенных в окрестности Саванны болотах отдавал приказ своим войскам. &#39;Синие&#39; против &#39;красных&#39;, свободный мир против &#39;оси зла&#39;. В общем и целом военные будни. Но неожиданно появился боевой реактивный самолет F, появился по-военному и без шуток. Он обстрелял парней из группы &#39;красных&#39;. В результате неожиданного нападения: 14 человек погибли, 33 - ранено, уничтожена целая куча новейшего снаряжения. Это был &#39;огонь от своих&#39;, и к тому же в своей собственной стране, удивлялся генерал Уокер, который до сих пор еще не может поверить, что американская авиация в секунды стерла с лица земли позиции &#39;красных&#39; на маневрах.

Приказ нанести роковой удар с воздуха поступил с самого верха из Белого дома, и был результатом не типичного искажения сообщения. После того как российская армия вместо обещанного отвода войск продолжала продвигаться к грузинской столице, американский президент Джордж Буш среагировал поздно, но зато решительно. &#39;Bomb the russians out of Georgia!&#39; - проорал Буш в телефон. Неудача для обстрелянных элитных подразделений Signal Corps, поскольку название маленького кавказского государства на английском языке звучит как Джорджия (Georgia) - точно также, как название расположенного на юго-востоке США штата.

Два государства можно перепутать, генерал Уокер пытается оправдать недостаточные знания американского руководства в географии, которые часто были причиной сенсационных недопониманий. В конце концов, два государства находятся далеко на юге. Лейтенанту Джону Уилки (John Wilkie), пилоту за штурвалом боевого самолета, который обстрелял своих собственных товарищей, тоже в некоторой степени показалось странным, что во время подлета к позициям русских вместо величественных кавказских гор под ним простиралась бесконечно широкая болотистая местность. География никогда не была моей сильной стороной, говорит симпатичный сорвиголова, но приказ - это же всегда приказ.

Но этим апогей неприятной путаницы еще не был достигнут. Вопреки настоятельным предупреждениям своих советников не слушающий советы Джордж Буш не отказался от полета в Джорджию (Georgia), чтобы привести в страну помощь в борьбе против российской угрозы. Сонни Пердю (Sonny Perdue), губернатор штата Джорджия, описывает памятную встречу с президентом: когда Air Force One приземлился в Атланте, президент Буш появился в дверях самолета и помахал рукой в знак приветствия. Потом он спустился вниз, обнял меня и во время приветствия назвал меня мистером Саакашвили. Во время поездки в мой офис я попытался бережно обратить его внимание на ошибку, но ему было не до этого. Вероятно, потому что у него были трудности выговорить фамилию, он, в конце концов, спросил, может ли он называть меня Михаилом. И это не была лишь оговорка. Когда оба политика проезжали мимо опустевшей линии домов, предназначенных под снос, президент Буш посчитал, что это разрушенные русскими здания.

Вскоре после этого в порт Брунсвика, штат Джорджия, прибыли первые гуманитарные грузы. Нелли Кортез (Nelly Cortez), социальный работник и мать-одиночка, воспитывающая троих детей, была одной из тех, кому &#39;помогли&#39;. Она удивилась неожиданному оказанию помощи. Полученный ею гуманитарный груз включал мясные консервы, сухое молоко и бывшее в употреблении обтянутое зеленым бархатом кресло. Но этими вещами мы все прекрасно можем пользоваться. Нас же обычно правительство не слишком балует. Зато не особенно счастлив доставшимся ему гуманитарным грузом был безработный автослесарь Джонатан Портман (Jonathan Portman). Что, скажите, пожалуйста, я должен делать с 350 библиями на грузинском языке?[/b]

[HHike]

"вообще-то - это обычная маневренная война и она отнюдь не "современна" ей уже больше 60 лет. Странно, что такие вещи приходится объяснять кадровому офицеру. Тем более, что и в маневренной войне "линия фронта" таки есть, и никакого смысла она не утратила. "

Неужто Спарк??? прямо-таки линия фронта как 60 лет назад?? то есть в Гори теперь с тыла не пройти, потому что справа и слева на всем протяжении до границы расположились войска??? Или все же опорные пункты - пусть даже величиной с город?? И что теперь не идут сплошным фронтом зачищая все подряд??

Меня интересовало не что говорили про армию а про чеченцев.

Насчет грузин и режима как-то пропустил твой пост. извиняюсь. осталось понять про армию


2 Спарк. насчет Джорджии - может юмор???? все же слишком тупо

[SPARC]

очень хорошая статья - фсем фтыкать
Непропорционально убедительная победа ("Эксперт", Россия)
http://inosmi.ru/translation/243444.html
<div class='quotetop'>Цитата</div>

есть в Гори теперь с тыла не пройти, потому что справа и слева на всем протяжении до границы расположились войска??? Или все же опорные пункты - пусть даже величиной с город?? И что теперь не идут сплошным фронтом зачищая все подряд??[/b]

все это имеет смысл при наличии боеспособной армии. в грузии теперь не то, что боеспособной, просто армии нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

2 Спарк. насчет Джорджии - может юмор???? все же слишком тупо[/b]

буржуйские газеты они в большинстве своем тупые. удивительно, что для тебя это открытие.