<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 18.8.2008, 12:02) [snapback]256378[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.8.2008, 10:47) [snapback]256373[/snapback]Абсолютно. Так же, как логична нерушимость частной собственности и нерушимость границ частного владения. Ты же не лезешь в окно к соседу под предогом, что это нелогично. Уголовно наказуемо. Я действительно не понимаю, что тут можно не понимать. Ну, или делать вид, что не понимаешь...Ты считаешь, что такое предложение логично?[/b]
[/b][/quote]
А мое предположение логично?
Не надо опускаться до простых аналогий.
Нет бы написал
"Есть принцип нерушимости границ... из него следует, что... Россия нарушила... и по пунктам... со ссылками на документы."
Вот это бы, было бы логично на мой взгляд.
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 18.8.2008, 11:02) [snapback]256378[/snapback]</div>___________________________________Был бы готов, давно ответил бы, а не играл словами. Но ты не обязан. Не хочешь - твое право.
[/b]
Грустная статья. Юджин может обвинять меня в соплежуйстве, но от всей этой политической грязи привкус остается только такой...
http://news.rin.ru/news_text/172985/
Со СПАРКовой ссылки:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Только рокотать будут ТУшки, Сухие таки не стратегическая авиация.Но, по крайней мере, Европа должна принять во внимание - с мурашками по коже - если бы сегодня Саакашвили уже был членом НАТО, как это горячо желают и на чем настаивают неоконы, мы были бы уже в состоянии войны с Россией, в бомбоубежищах Милана и Берлина под рокот мотора "Сухого", и без всякой пристойной на это причины.
[/b]
Но не суть важно. Важно именно это, что за дебилов никто не подпишется по шее получать.
И ещё - Турция наконец нашла способ помешать по крайней мере отсечению от неё турецкого Курдистана. Это одна из точек соприкосновения России и Турции. Есть многие другие. Турция не свет в окошке, но оторвать её от НАТО было бы неплохо. Но чтобы оторвать, надо дать что-нибудь взамен. Кстати, ни для кого не секрет, что Турция - ключ ко всему Чёрному Морю, и уже давно.
По слухам же, турки закрыли проливы для "гуманитарной" помощи американцев для Грузии. В отличие от России США скрывает, что именно везут транспортные самолёты, садящиеся в "полностью разрушенном" аэропорте в Тбилиси. Доступ в Цхинвал и ЮО открыт и западным журналистам тоже.
Вообще, такого позора как на Fox-News я у на российских каналах не видел, наше ТВ чаще и гораздо охотнее поливает Россию и её прошлое грязью - возьмите РТР = Российское Телевидение с его лжецом Сванидзе. Или Познер на первомНе говорю о обсериалах "про войну"
Инакомыслящих и носителей непопулярных ин масс идей захлопывает таки зал (и то редко), не ведущий их затыкает, тем более их не закрывают "рекламной паузой". На НТВ (что содержится на деньги Газпрома в том числе) регулярно приглашаются даже такие отморозки как Новодворская или Боровой.
Я вовсе не говорю, что русские СМИ белые и пушистые. Они таке же продажные, как и ВСЕ СМИ мира - кто платит, мнение того и отражают. Но выходит, что делают это аккуратнее, соблюдая некоторые приличия.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ммм, не знаю откуда взята эта расшифровка, но в том видео с этим доктором который видел я, она говорила что 273 человека это ТОЛЬКО те что были доставлены в госпиталь Цхинвали. Множество людей туда не моглми попасть или доставлялись сразу во Владикавказ. То что каждого погибшего перед захоронением привозили в госпиталь тоже не правда.Врач, которая была при исполнении служебных обязанностей в региональной больнице в Цхинвали, сообщает, что между 6 и 12 августа в больницу поступило 273 раненных - военных и гражданских. Она утверждает, что ее больница была единственным медицинским пунком, который принимал раненных в Цхинвали. Врач сказала, что среди пациентов было больше военных, нежели гражданских лиц, и добавила, что в последствии раненные были переправлены в мобильные госпитали МЧС в южной и северной Осетии. На 13 августа в больнице Цхинвали раненных не осталось.
Врач также сказала, что в больницу с начала конфликта поступили 44 убитых военных и гражданских лиц. Эти цифры отражают только погибших в Цхинвали, но доктор твердо убеждена, что большиство людей, погибших в городе, до захоронения привозили в больницу, поскольку городской морг не функционировал из-за отсутствия электричества.[/b]
Вообще перевод ее слов очень вольный.
<div class='quotetop'>Цитата(Vox * 18.8.2008, 14:10) [snapback]256394[/snapback]</div>Я раньше приводил ссылку на интервью с руководителем осетинской группы HRW. Она там действительно говорит "мы разговаривали с главврачом больницы в Цхинвале и она утверждала, что все убитые и раненные проходили через больницу". То что авторитетная международная организация выдает предварительный отчет в день своего приезда в южную Осетию уже говорит о многом.Вообще перевод ее слов очень вольный.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2008, 14:24) [snapback]256399[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаэтот текст надо брать в кавычкиавторитетная международная организация[/b]
[/b][/quote]
Шапокляк обидится
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Но вот Татьяна Локшина из "Human Rights Watch" говорит, что в Цхинвальской больнице 44 трупа, при этом врачи настаивали на том, что к ним свозили всех. Наверное, это все-таки не конечная цифра. "В большинстве своем, - пишет Локшина, - кто эти убитые и раненые, мужчины в чем-то, в военной форме – впрочем, в Цхинвали почти все мужчины и были в той или иной силовой структуре. Они, надо полагать, участвовали в боях".
[/b]Мне очень странно. Во-первых, когда Кокойты заявил о вероятном числе погибших, он не говорил, что это уже число лежащих в морге людей, он предположил эту ситуацию, поскольку знал, сколько людей находилось в городе, знал масштаб бомбежек. Потом вы прекрасно знаете, что до сих пор еще никто не исследовал подвалы, затопленные подвалы, до сих пор никто не исследовал села. Те, люди, которые лежат в моргах, да, может быть, и 44. То же самое по числу беженцев. Мне очень странно было слышать от Татьяны Локшиной, когда она стала странную статистику проводить – якобы какие-то официальные власти сказали ей, что в числе беженцев якобы были какие-то боевики-добровольцы, которые потом вернулись в Южную Осетию. Никогда я не поверю, что кто-то может спутать беженцев – женщин, детей и стариков со здоровыми мужиками. Они никогда не входили в число беженцев. Я вас уверяю…[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 18.8.2008, 10:40) [snapback]256358[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 18.8.2008, 12:02) [snapback]256378[/snapback]</div>...IL2T, это любой школьник может понять.[/b]<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.8.2008, 10:47) [snapback]256373[/snapback]Был бы готов, давно ответил бы, а не играл словами. Но ты не обязан. Не хочешь - твое право.[/b][/quote]На вопросы твои готов поотвечать, только сначала очень хотелось бы определить предмет дискусии.[/b]
ОФИЦИАЛЬНО
Шапокляку запрет постинга на 12 часов - за троллинг
всем напоминаю, что следует воздерживаться от обсуждения достоинств и недостатков оппонентов
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Мы нашли тонны брошенных боеприпасов и тысячи М-16, которыми их снабдили американцы. Бери не хочу. Все бы сейчас гуляло по рукам, а вы лезете со своим "когда уйдете". Их первая пехотная бригада даже флаг свой впопыхах забыла. Все им американцы купили. Силу духа и воли только не купили ни х...!
Генерал Вячеслав Борисов в беседе с корреспондентом "Коммерсанта"
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПОЗОР!Их первая пехотная бригада даже флаг свой впопыхах забыла.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2008, 7:46) [snapback]256349[/snapback]</div>Кукловоды подвсплыли.
<div class='quotetop'>Цитата(Гость * 18.8.2008, 17:24) [snapback]256428[/snapback]</div>Имперский Клуб не может воздержаться от одобрения.Шапокляку запрет постинга на 12 часов - за троллинг
всем напоминаю, что следует воздерживаться от обсуждения достоинств и недостатков оппонентов
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Вы уж меня пожалуйста извините - я до последнего момента не вмешивался в дискуссию, я и сейчас не хочу оглашать своего мнения по поводу случившегося потому как оно несколько противоречиво, однако кое что мне всеже хотелось спросить - этот кусок текста я почерпнул из ссылки выше -
"Собравшиеся у российского консульства россияне так и не дождались вразумительного ответа: что им делать, раз уж Россия и Грузия оказались в состоянии войны. "Выбирайтесь кто как может", - посоветовали нам в посольстве. Россия объявлена в Грузии оккупантом, авиасообщение между странами прекращено, вооруженное противостояние вышло за зоны конфликта, российские военные защищают права российских граждан в Цхинвали, а о нескольких тысячах соотечественников во "вражеском" Тбилиси - просто забыли... Билеты в любом направлении от Тбилиси отсутствовали на месяц вперед. Так что многим россиянам пришлось пережидать войну в самом Тбилиси..."
Это важно для меня ибо сам несколько раз находился в подобных ситуациях.
Внимание вопрос - почему Россия никогда не думает о тех, о ком действительно стоит подумать??
<div class='quotetop'>Цитата</div>гм... во1 здесь много ВРАНЬЯ."Собравшиеся у российского консульства россияне так и не дождались вразумительного ответа: что им делать, раз уж Россия и Грузия оказались в состоянии войны. "Выбирайтесь кто как может", - посоветовали нам в посольстве. Россия объявлена в Грузии оккупантом, авиасообщение между странами прекращено, вооруженное противостояние вышло за зоны конфликта, российские военные защищают права российских граждан в Цхинвали, а о нескольких тысячах соотечественников во "вражеском" Тбилиси - просто забыли... Билеты в любом направлении от Тбилиси отсутствовали на месяц вперед. Так что многим россиянам пришлось пережидать войну в самом Тбилиси..."[/b]
во2 - мы не находимся в состоянии войны с грузией, так что какие проблемы с пережиданием в Тбилиси?
в3 - американцы брали деньги за эвакуацию своих граждан из Ливана 2 года назад.
в4 их не "тысячи", а несколько "сотен".
в5 у тебя есть ответ что делать им надо было?! и главное - позволил бы это сделать Саакашвили?!
Спарк - во первых не стоило закрывать гражданское авиасообщение, если две страны не находились в состоянии войны, и аэропорт находился в рабочем состоянии,
во вторых нужно было озаботиться судьбой собственных граждан, оказавшихся на вражеской территории - или организовать автовывоз в третью страну или разместить на сколько это было возможно внутри самого посольства, которое является неприкосновенным объектом - думаю тысяча человек при желании вполне могла там поместиться.
В третьих и главных - должно было прозвучать хотябы предупреждение к властям Грузии примерно-утрированно такого содержания "Если с нашими гражданнами находящимися в Тбилисси что нить случиться - вы конкретно пожалеете"- это бы не помогло,но не было бы того неприятного осадка который возникает когда на тебя откровенно забили.
<div class='quotetop'>Цитата</div>а ничего что там стреляли из ЗРК ?Спарк - во первых не стоило закрывать гражданское авиасообщение, если две страны не находились в состоянии войны, и аэропорт находился в рабочем состоянии, [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ух ты... как это "организовать" ?! Саакашвили бы блокировал полицией... ага, разместить, и чем их там потом кормить...во вторых нужно было озаботиться судьбой собственных граждан, оказавшихся на вражеской территории - или организовать автовывоз в третью страну или разместить на сколько это было возможно внутри самого посольства, которое является неприкосновенным объектом - думаю тысяча человек при желании вполне могла там поместиться. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>поржал. именно это и было сказано в первый день - и что? ДеД, твои построения основываются на таком маленьком допущении, что Саакашвили вменяем. Увы, это не так.В третьих и главных - должно было прозвучать хотябы предупреждение к властям Грузии примерно-утрированно такого содержания "Если с нашими гражданнами находящимися в Тбилисси что нить случиться - вы конкретно пожалеете"- это бы не помогло,но не было бы того неприятного осадка который возникает когда на тебя откровенно забили.[/b]
все эти "благие намерения" - разговоры в пользу бедных.
"По словам помощника главкома Сухопутными войсками РФ Игоря Конашенкова, в зоне грузино-осетинского конфликта захвачено около 150 единиц тяжелой техники, включая 65 танков, модернизированных на Украине. 44 танка доставлены в Северную Осетию и пополнят российские арсеналы. Захвачены также четыре ЗРК «Оса», чешские САУ «Дана», множество турецких колесных БТР, 15 БМП-2, более 2 тыс. стволов стрелкового оружия. Трофеи доставят во Владикавказ в ближайшее время. «Учитывая, что в Грузии было 240 единиц бронетан*ковой техники, у них осталось максимум 40%», — резюмирует военный эксперт Анатолий Цыганок."
Спарк - я извиняюсь все ответы - ответы делитанта, сразу видно что человек ни разу не попадал в подобные ситуации. Все можно было сделать - и спрятать и вывезти - никому это просто нафиг было не нужно.
Ваши права
Ответить с цитированием
