<div class='quotetop'>Цитата</div>Какунин - тварь продажная. Все что он имеет дала ему Россия, а он ее регулярно в буржуйских сми дерьмом поливает. Редкостная скотина, у них к Фхтангом Кикабидзе дуэт.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да-да... вопрос в том, когдаи в каком виде... "комсомолка" я погляжу вообще много стала разговаривать
Спаарк, а ты не в курсе, куда подевались трупы 1600 невинно убиенных? Почему нет фотографий, списков и т.п.? Похоронили? А где фотографии похорон? А если они есть, то по каким-таким соображениям их скрывают от общественности? Ведь достаточно было опубликовать, чтобы никто (!) не смог вякнуть об агрессии. Так, может быть, их попросту нет? И не великоваты ли цифры? Даже во времена мхедриони цифры были куда менее внушительные. Как доказывать будем геноцид?
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.8.2008, 20:21) [snapback]256336[/snapback]</div>[на]Шапокляк
Вот твое утверждение, которое я просил тебя аргументировать:
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 14.8.2008, 0:55) [snapback]255902[/snapback]<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.8.2008, 9:47) [snapback]255787[/snapback]Да в том-то и дело, что нету таких. Моральные - да. Юридических никаких.Объясни пожалуйста какие юридические обоснования есть для действий России? Давай попробуем эти темы разобрать.[/b]
[/b][/quote]
А вот что ты мне отвечаешь:
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 17.8.2008, 20:11) [snapback]256323[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.8.2008, 18:57) [snapback]256322[/snapback]Мой "тезис" называется нерушимостью границ. А вот ты явно не знаешь, как выглядит знак вопроса.Увы, ты не можешь аргументировать свой тезисхотя бы минимально
[/b]
[/b][/quote]
Моя твоя не понимать.
[/b][/quote]
Разговор слепонемого с глухослепым...
Как и что тут можно не понимать? У России нет юридических прав для ведения военных операций в Грузии из-за международного принципа нерушимости границ. Даже на территории Осетии нет, в принципе. Ты утверждаешь обратное? Тогда аргументировать должен ты, а не я. А ты стрелки все переводишь и цепляешься к словам, искажая. Хотя, имхо, тут даже если постараться, исказить ничего нельзя. Это любой школьник может понять.
А с моей стороны было озвучено несколько вопросов, которые ты намеренно игнорируешь. Мне интересно почему. Типа, не видел? Ладно, уговорил. Я повторю.
- Почему Россия до сих пор не признала автономность Осетии?
- С какой целью велись военные действия на территории самой Грузии?
(Кстати, дополнение - договоренность о "мире" вступила в силу несколько дней назад. Почему русские войска до сих пор не покинули Грузию?)
- Почему Россия не хочет, чтобы в зоне конфликта присутствовали международные миротворческие силы, а не силы сторон заинтересованных в конфликте?
- Считаешь ли ты, что в ближайшем будущем Осетии светит свобода?
- Чем, по-твоему, отличается "миротворческая" миссия США в Ираке от "миротворческой" миссии России в Грузии?
- Значит ли все это, что в следующий раз, когда штатам понадобится распространять мир куда-нибудь еще, Россия будет на это смотреть с тем же снисхождением, с которым смотрит в данной ситуации на себя?
- Приведи пример случая, когда об Россию "вытирали ноги" с точки зрения внешней политики.
Это по памяти. Если пройтись по постам, наверняка можно найти еще.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 17.8.2008, 19:23) [snapback]256325[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаПервая часть предложения, увы, похоже правда.[/b][/quote]Саакашвили выживший из ума прихвостень Буша[/b]
Да кто с этим спорит? Конечно правда. Роль Саакашвили и так ясна. Спорна лишь роль России.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Там 150 следователей работают... Все будет и списки и фотографии... Наивная Лада.Спаарк, а ты не в курсе, куда подевались трупы 1600 невинно убиенных? Почему нет фотографий, списков и т.п.? Похоронили? А где фотографии похорон? А если они есть, то по каким-таким соображениям их скрывают от общественности? Ведь достаточно было опубликовать, чтобы никто (!) не смог вякнуть об агрессии. Так, может быть, их попросту нет? И не великоваты ли цифры? Даже во времена мхедриони цифры были куда менее внушительные. Как доказывать будем геноцид?[/b]Опубликовать ГДЕ?!
быстро только кошки родятся. а спешка нужна только при ловле блох
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 18.8.2008, 9:24) [snapback]256356[/snapback]</div>Из экспертизы Human Rights Watch вытекают следующие цифры:Спаарк, а ты не в курсе, куда подевались трупы 1600 невинно убиенных? Почему нет фотографий, списков и т.п.? Похоронили? А где фотографии похорон? А если они есть, то по каким-таким соображениям их скрывают от общественности? Ведь достаточно было опубликовать, чтобы никто (!) не смог вякнуть об агрессии. Так, может быть, их попросту нет? И не великоваты ли цифры? Даже во времена мхедриони цифры были куда менее внушительные. Как доказывать будем геноцид?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>A doctor at Tskhinvali Regional Hospital who was on duty from the afternoon of August 7 told Human Rights Watch that between August 6 to12 the hospital treated 273 wounded, both military and civilians. She said her hospital was the only clinic treating the wounded in Tskhinvali. The doctor said there were more military personnel than civilians among the wounded and added that all of the wounded were later transferred to the Russian Ministry of Emergencies mobile hospitals in South and North Ossetia. As of August 13, there were no wounded left in the Tskhinvali hospital.
The doctor also said that 44 bodies had been brought to the hospital since the fighting began, of both military and civilians. The figure reflects only those killed in the city of Tskhinvali. But the doctor was adamant that the majority of people killed in the city had been brought to the hospital before being buried, because the city morgue was not functioning due to the lack of electricity in the city.[/b]Врач, которая была при исполнении служебных обязанностей в региональной больнице в Цхинвали, сообщает, что между 6 и 12 августа в больницу поступило 273 раненных - военных и гражданских. Она утверждает, что ее больница была единственным медицинским пунком, который принимал раненных в Цхинвали. Врач сказала, что среди пациентов было больше военных, нежели гражданских лиц, и добавила, что в последствии раненные были переправлены в мобильные госпитали МЧС в южной и северной Осетии. На 13 августа в больнице Цхинвали раненных не осталось.
Врач также сказала, что в больницу с начала конфликта поступили 44 убитых военных и гражданских лиц. Эти цифры отражают только погибших в Цхинвали, но доктор твердо убеждена, что большиство людей, погибших в городе, до захоронения привозили в больницу, поскольку городской морг не функционировал из-за отсутствия электричества.[/b]
Шапокляк, позволь влезть со своими ответами, вопросы, адресованные не мне:
- Почему Россия до сих пор не признала автономность Осетии?
Противоречит международному законодательству. Пока был шанс на мирное урегулирование конфликта не бвло морально-этического права.
- С какой целью велись военные действия на территории самой Грузии?
(Кстати, дополнение - договоренность о "мире" вступила в силу несколько дней назад. Почему русские войска до сих пор не покинули Грузию?)
Война – не дуэль дворян. Противник должен потерять возможность продолжать вести боевые действия, по крайней мере в ближайшее время. Войска РФ покинули Гори, что там началось? Мародерство.
- Почему Россия не хочет, чтобы в зоне конфликта присутствовали международные миротворческие силы, а не силы сторон заинтересованных в конфликте?
Россия де-юре стала заинтересованной стороной только сейчас. Международными миротворческими силами будут руководить правительства стран поддерживающих грузинскую агрессию.
- Считаешь ли ты, что в ближайшем будущем Осетии светит свобода?
По крайней мере от грузинского правительства – да. Если под «свободой» понимать независимость, не знаю, надеюсь – да. После случившегося шансов на мирное урегулирование конфликта нет.
- Чем, по-твоему, отличается "миротворческая" миссия США в Ираке от "миротворческой" миссии России в Грузии?
Десятки тысяч иракских граждан не имели гражданства США. Ирак не атаковал союзника США, например, какой-нибудь Пуэрто-Рико.
- Значит ли все это, что в следующий раз, когда штатам понадобится распространять мир куда-нибудь еще, Россия будет на это смотреть с тем же снисхождением, с которым смотрит в данной ситуации на себя?
Россия действовала в рамках международного права и элементарной человеческой морали, краснеть и оправдываться просто не из-за чего: агрессор получил по заслугам.
- Приведи пример случая, когда об Россию "вытирали ноги" с точки зрения внешней политики.
Югославия
не моё
<div class='quotetop'>Цитата</div>Интересное про ложь.
Давеча по делам посетил Страсбург. Специально дабы вживую посмотреть на демонстрации в подержку грузии съездил на север к Европейским интситутам (что примечательно в одном из окон европарламента стоял флажок Грузии).
Поддержка состояла из 2 палаток (а-ля коммунисты в симферополе ставят) и 5 человек с флагами. Также имелись стенды с "фотографиями истин". Мои попытки поговорить встретили непонимание. Оказывается ребята ни по англ ни по русски не разумеют, также политически сознательные не врубились что за страна "Украина" (интересно как подобные же товарищи в свое время поддреживали оранжевых). А я во французком не силен. Дискуссии не получилось.
Однако по CNN негодование Европейцев - налицо![/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 18.8.2008, 10:08) [snapback]256364[/snapback]</div>Да вопросы, в общем, ко всем желающим.Шапокляк, позволь влезть со своими ответами, вопросы, адресованные не мне:[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>1) Россия сама нарушила международное законодательство, производя атаки по территории Грузии. Грузия за русскую границу не заступала.Противоречит международному законодательству. Пока был шанс на мирное урегулирование конфликта не бвло морально-этического права.[/b]
2) Ты серьезно говоришь о шансах мирного урегулирования?
<div class='quotetop'>Цитата</div>То есть на сегодняшний день войска РФ защищают мирных граждан Грузии от не очень мирных граждан Грузии ака мародеров?Война – не дуэль дворян. Противник должен потерять возможность продолжать вести боевые действия, по крайней мере в ближайшее время. Войска РФ покинули Гори, что там началось? Мародерство.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>И опять: Ты это серьезно? Ты действительно считаешь, что до этого момента Россия была независимой и незаинтересованной стороной?Россия де-юре стала заинтересованной стороной только сейчас. Международными миротворческими силами будут руководить правительства стран поддерживающих грузинскую агрессию.[/b]
Или, если на то пошло, что миротворческие силы, руководимые русским правительством, поддерживающим русскую агрессию, чем-то лучше?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что помешает Осетии получить полную автономию в том числе и от России?По крайней мере от грузинского правительства – да. Если под «свободой» понимать независимость, не знаю, надеюсь – да. После случившегося шансов на мирное урегулирование конфликта нет.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А Кувейт, по-твоему, кто?Десятки тысяч иракских граждан не имели гражданства США. Ирак не атаковал союзника США, например, какой-нибудь Пуэрто-Рико.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему ты не можешь сказать то же об США? Америка действовала в рамках международного права и элементарной человеческой морали - наказывала агрессора. Хусейн окупировал и аннексировал Кувейт. Разве с Осетией происходит, по твоему мнению, примерно не то же самое?Россия действовала в рамках международного права и элементарной человеческой морали, краснеть и оправдываться просто не из-за чего: агрессор получил по заслугам.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Слишком обобщающе. Можно конкретней?Югославия
[/b]
Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости, не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр - в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.
Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка- нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему, обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг, о задавленных и съеденных медведем собратьях и порченой малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле-еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой, из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.
Гром грянул неожиданно- если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса...
Но, на этот раз все пошло не по плану- неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, что бы извиниться.
Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела- старый медведь любил порыбачить и если молодой пошел в папашу...
Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в философских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой - когти у медведя длинные и зубы ого-го, хоть и меньше, чем у папаши. Вон волк, после медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя аж до берлоги загнать.
Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил, и получить промеж ушей не рисковал.
Ещё не рисковал огрести петух - в силу того, что просто не мог поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно - козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла, не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.
За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал- ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с которого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.
Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, вне зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска. А кто будет прислушиваться к мнению закуски?
Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, честно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой - даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь- под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.
В кустах тихо радовался заяц - несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог, он продолжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку - перспектива разборок с разъяренным медведем, в отличие от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.
(с)перто
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 18.8.2008, 10:40) [snapback]256358[/snapback]</div>Ты считаешь, что такое предложение логично?Как и что тут можно не понимать? У России нет юридических прав для ведения военных операций в Грузии из-за международного принципа нерушимости границ. Даже на территории Осетии нет, в принципе. Ты утверждаешь обратное?[/b]
По моему не более чем у следующего
"У России нет юридических прав для ведения военных операций в Грузии из-за международного принципа самоопределения наций."
На вопросы твои готов поотвечать, только сначала очень хотелось бы определить предмет дискусии.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.8.2008, 11:13) [snapback]256367[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаэто ФАКТЫ?!доктор твердо убеждена, что[/b]
я тоже "ТВЕРДО убежден", что погибло 1500 мирных жителей
[/b][/quote]
Причем это не единственное слабое место в отчете(ах) HRW.
- Россия сама нарушила международное законодательство, производя атаки по территории Грузии. Грузия за русскую границу не заступала.
См. выше пункт о войне + Россия спасала своих граждан и миротворцев, считаю это более чем достаточным оправданием вступления на территорию Грузии, а нахождение там миротворцев вообще вполне законно
- Ты серьезно говоришь о шансах мирного урегулирования?
Формально надежда была, все таки полтора десятка лет без настоящей войны
- То есть на сегодняшний день войска РФ защищают мирных граждан Грузии от не очень мирных граждан Грузии ака мародеров?
Нет, это нюансы, ты спросил «почему не покинули», это одна из причин, вторая: передвижение войск не могут производиться мгновенно, не компьютерная игра. Позволь встречный вопрос: а почему ты думаешь они так медленно уходили? Погостить хотели?
- И опять: Ты это серьезно? Ты действительно считаешь, что до этого момента Россия была независимой и незаинтересованной стороной?
Де-юре
- Или, если на то пошло, что миротворческие силы, руководимые русским правительством, поддерживающим русскую агрессию, чем-то лучше?
До последних событий говорить о русской агрессии было нельзя, я с тобой соглашусь: теперь там миротворцам делать нечего, теперь надо решать этот вопрос кардинальней: признание независимости, например.
- Что помешает Осетии получить полную автономию в том числе и от России?
Международное право. Которое никого не волновало при признании Косово, а теперь есть полновесный повод признать Осетию
- А Кувейт, по-твоему, кто? Почему ты не можешь сказать то же об США? Америка действовала в рамках международного права и элементарной человеческой морали - наказывала агрессора. Хусейн окупировал и аннексировал Кувейт. Разве с Осетией происходит, по твоему мнению, примерно не то же самое?
А мы про какой год говорим? Я не про 1991, если что
- Слишком обобщающе. Можно конкретней?
Дурачком то не прикидывайся :-) Не идет
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.8.2008, 10:47) [snapback]256373[/snapback]</div>Абсолютно. Так же, как логична нерушимость частной собственности и нерушимость границ частного владения. Ты же не лезешь в окно к соседу под предогом, что это нелогично. Уголовно наказуемо. Я действительно не понимаю, что тут можно не понимать. Ну, или делать вид, что не понимаешь...Ты считаешь, что такое предложение логично?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.8.2008, 10:47) [snapback]256373[/snapback]</div>Был бы готов, давно ответил бы, а не играл словами. Но ты не обязан. Не хочешь - твое право.На вопросы твои готов поотвечать, только сначала очень хотелось бы определить предмет дискусии.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.8.2008, 10:47) [snapback]256373[/snapback]</div>Абсолютно. Так же, как логична нерушимость частной собственности и нерушимость границ частного владения. Ты же не лезешь в окно к соседу под предогом, что это нелогично. Уголовно наказуемо. Я действительно не понимаю, что тут можно не понимать. Ну, или делать вид, что не понимаешь...Ты считаешь, что такое предложение логично?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.8.2008, 10:47) [snapback]256373[/snapback]</div>Был бы готов, давно ответил бы, а не играл словами. Но ты не обязан. Не хочешь - твое право.На вопросы твои готов поотвечать, только сначала очень хотелось бы определить предмет дискусии.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 18.8.2008, 10:58) [snapback]256377[/snapback]</div>Мы возвращаемся к мотивам. Она их спасала? Если все вернется на круги своя, как только страсти поутихнут, а я не соменваюсь, что вернется, будет ли это основанием утверждать, что никого по сути эти действия не спасали, а были лишь политическим шагом?См. выше пункт о войне + Россия спасала своих граждан и миротворцев, считаю это более чем достаточным оправданием вступления на территорию Грузии, а нахождение там миротворцев вообще вполне законно[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Формально - Осетия является частью Грузии.Формально надежда была, все таки полтора десятка лет без настоящей войны[/b]Очень интересное лавирование между де-факто и де-юре... К вопросу о двойных стандартах. К тому же, кровопролитные стычки там не прекращались никогда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ввелись они туда за сутки. Выводятся уже шесть по моим подсчетам.Нет, это нюансы, ты спросил «почему не покинули», это одна из причин, вторая: передвижение войск не могут производиться мгновенно, не компьютерная игра. Позволь встречный вопрос: а почему ты думаешь они так медленно уходили? Погостить хотели?[/b]
Что они там делают? Продолжают доказывать всему миру, что России плевать на международные законы и даже собственные обязательства она будет исполнять лишь тогда, когда ей это выгодно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Про де-юре см. вышеДе-юре[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я только за. А он решится? Вот в чем основной вопрос. Не верю. (с)До последних событий говорить о русской агрессии было нельзя, я с тобой соглашусь: теперь там миротворцам делать нечего, теперь надо решать этот вопрос кардинальней: признание независимости, например.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я повторю: от России, а не от Грузии.Международное право. Которое никого не волновало при признании Косово, а теперь есть полновесный повод признать Осетию[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А я да про 91 и 2003 как последствие. Или ты считаешь, что в 91-ом Америка спасала мирных граждан Кувейта из чисто моральных побуждений?А мы про какой год говорим? Я не про 1991, если что[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не нужно мне ставить диагноз. На одни и те же события у нас могут быть разные взгляды.Дурачком то не прикидывайся :-) Не идет
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием