От4е, позволь мне задать тебе вопрос - а почему Европа заслуживает специфических жестов и что именно ты называешь Европой? Наше внешняя политика, о которую вытирают ноги, совершенно не умеет пользоваться армией. Горбачевские танки в Вильнюсе, марш-бросок миротворцев в Косово. Это было ярко, но где результат? Теперь вот бездумное пуляние в Грузии из пушки по воробью.
<div class='quotetop'>Цитата</div>это не наша внешняя политика.<div class='quotetop'>Цитата</div>Горбачевские танки в Вильнюсе, марш-бросок миротворцев в Косово[/b]да ну?!Это было ярко, но где результат? Теперь вот бездумное пуляние в Грузии из пушки по воробью.[/b]по военным результатам операция можно сказать блестящая...
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 17.8.2008, 13:01) [snapback]256275[/snapback]</div>Да всех называю, штаты тоже туда впишил. А вообще те, кто пытаются с россией играть в возьмешь-мясо - дадим вто, правда конкретно этими странами не ограничиваются. Стрельба была не по грузии, а по отголосскам Штатов, докладываю, попугай был сбит.От4е, позволь мне задать тебе вопрос - а почему Европа заслуживает специфических жестов и что именно ты называешь Европой? Наше внешняя политика, о которую вытирают ноги, совершенно не умеет пользоваться армией. Горбачевские танки в Вильнюсе, марш-бросок миротворцев в Косово. Это было ярко, но где результат? Теперь вот бездумное пуляние в Грузии из пушки по воробью.
[/b]
Хорошо, что тогда считать Россией - "до Петра, после Петра"? Прав Линник, соседи историю не читают, они судят по дню сегодняшнему. Целеноправленной долгосрочной концепции внешней политики у сегодняшней России я, лично, не вижу. Если вы видите, поделитесь. А пуляние по попугаям под девизом "чтоб ног не вытирали" с трудом можно назвать внешней политикой.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 17.8.2008, 6:55) [snapback]256259[/snapback]</div>Ну, может, и не в оппонентах, а всего лишь в их желании упражняться в риторике, нежели в обмене фактами.Шапокляк, это стало довольно распространенным, не находишь, что дело тут не в оппонентах?
[/b]
Имхо, отличный пример словоблудия - задать вопрос о международном праве, а затем, приняв расслабленно-шутливый вид, философски вопрошать: "А что есть закон?" Забавно, правда.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 17.8.2008, 11:29) [snapback]256271[/snapback]</div>Тебе кажется, что Лешек слепо хавает то, что ему скармливают его СМИ. Я соглашусь. Экстремальная позиция. Только ты отдаешь себе отчет в том, что вы со стороны выглядете так же? Это не наезд, это мои ощущения.Дело в том, что в своей палемике мы сталкиваемся с теми, кто, как ты сказал, насмотрелся на "первый" вариант и начинает что-то доказывать.[/b]
Иностранная пресса отнеслась к конфликту некомпетентно и предвзято. А русская пресса, по-твоему, отнеслась к нему объективно и высокопрофессионально? Грузины фальсифицируют данные, русские - нет, ибо на это не способны... Грузины устроили геноцид, русские войска вели себя глубоко гуманно и человечно и всего лишь хотели оберегать бедных осетинов, которых никто не любит. Саакашвили выживший из ума прихвостень Буша, а в Кремле сидят сплошь миротворцы...
Лешек пришел со своими вопросами (я так предполагаю), чтобы услышать обоснованные опровержения. Неудивительно, что слыша вместо этого в ответ такое, он еще больше укореняется в своем первоначальном мнении. Я лично не верю, что вы действительно так считаете. Но не понимаю, почему именно это и говорите.
Хотя нет, я позволяю себе несправедливость. Прогресс все же наметился. Начинали мы с того, что всего лишь обороняли русских граждан, теперь уже склоняемся к тому, что показываем "ненавистникам", что о нас ноги не вытрешь.
Кстати, можно пример "вытирания" ног об Россию во внешней политике?
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЛадЦеленоправленной долгосрочной концепции внешней политики у сегодняшней России я, лично, не вижу.[/b]ты меня извини, но то что ты не видишь, это исключительно твоя проблема
рекомендую изучать "крымский период" - победоносная "турецка война" не за горами. меж прочим, турки про это первые смекнули и нас поддержали. Стало быть - кто не спрятался, я не виноват
<div class='quotetop'>Цитата</div>человек ли?Человек с луны свалился![/b]
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 17.8.2008, 11:21) [snapback]256270[/snapback]</div>Например, видит человечество, что "подрастает" пассионарий, вызывают в соответствующий орган по работе с несовершеннолетними пассионариями и знакомят с персональным снайпером. Дескать, если что...
[/b]
Мой старший товарищ захотел и стал офицером КГБ после того, как по наводке к нему, тогда восьмикласснику, пришел дяденька с конторы и провел воспитательную беседу о том, как не хорошо по ночам записывать Высоцкого "Юпитером" с вражьих голосов. Несколько лет назад этот полковник ушел в отставку, громко хлопнув дверью, аж стекла зазвенели в кабинетах Киева и Москвы, и по сей день слушает Высоцкого. Поэтому "а судьи кто?", нужны педагоги, а не паханы да вертухаи.
<div class='quotetop'>Цитата(lada * 17.8.2008, 12:01) [snapback]256275[/snapback]</div>Еще не озвучена правда о тех событиях. Ельциноиды тогда жёлчью изошли, ибо какой-то "долбанный" полковник помешал им наслаждаться своей позой......марш-бросок миротворцев в Косово. Это было ярко, но где результат?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 17.8.2008, 12:25) [snapback]256279[/snapback]</div>Стрельба была не по грузии, а по отголосскам Штатов, докладываю, попугай был сбит.
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 17.8.2008, 14:29) [snapback]256286[/snapback]</div>Чапека почитай (Линник ссылку давал). Состав "преступления" налицо.Имхо, отличный пример словоблудия - задать вопрос о международном праве, а затем, приняв расслабленно-шутливый вид, философски вопрошать: "А что есть закон?" Забавно, правда.
[/b]
Логики в твоем утверждении про юр. обоснования действий России не вижу до сих пор. Поэтому оно остается на уровне "я верю". И с этим реально не поспоришь.
А предложения типа
"Но как ты уже высказался, ты не признаешь международные законы действенными (-вующими), ..."
наводит на мысль, что твоя терминология отличается от моей.
Я не знаю ни одного международного закона. Поэтому попросил тебя привести пример.
<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 17.8.2008, 13:52) [snapback]256290[/snapback]</div>Потрясающе! Еще один вопрос без ответа. Излишне уточнять, что я в шоке.Человек с луны свалился!
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.8.2008, 16:56) [snapback]256309[/snapback]</div>Потрясающе №2. Посылы к матчасти закончились, начались посылы к Чапеку.Чапека почитай (Линник ссылку давал). Состав "преступления" налицо.[/b]
Собственные слова и мысли, по сведениям секретной разведки, отбыли встречать Легию.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.8.2008, 16:56) [snapback]256309[/snapback]</div>Что не мешает тебе с глубокой уверенностью утверждать, что они не действуют. Вот в этом я вижу логику: раз я их не знаю, значит они не действуют. Да мы таким образом в конце концов и действия российского правительства расшифруем.Я не знаю ни одного международного закона. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>именно это нас и беспокоитя в шоке[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>будешь продолжать в том же духе, начнутся просто посылы.Посылы к матчасти закончились, начались посылы к Чапеку.[/b]
а между тем.... Иран запустил свой первый спутник.
Осталось прикрутить к ракете боеголовку
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 17.8.2008, 18:40) [snapback]256314[/snapback]</div>Увы, ты не можешь аргументировать свой тезисЧто не мешает тебе с глубокой уверенностью утверждать, что они не действуют. Вот в этом я вижу логику: раз я их не знаю, значит они не действуют. Да мы таким образом в конце концов и действия российского правительства расшифруем.
[/b]хотя бы минимально
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но-но! Это я-то ура-патриот?!Наличие в обществе ура-патриотов, ястребов и т.п. есть признак его разнообразия и здоровья.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Первая часть предложения, увы, похоже правда. МИД Грузии даже проекомендовал грузинским журналюгам фильтровать базар Мишико.Саакашвили выживший из ума прихвостень Буша[/b]
Факт есть факт - Мишико ночем заявляет, что русские движутся к Кутаси. Утром это опровергает грузинский МИД с вышеприведёнными рекомендациями.
Мишико бегает от несуществующих самолётов, тоже факт - несуществующих - видно по поведению охраны и кинооператора - если была бы опасность поражения - померли бы все, но испугался только Мишико. Мне стыдно за тёзку. Ведь имя Михаил - "богоподобный". Я вспоминаю одного псевдобога, которому подобен Мишико - Пана (именно от него произошло слово паника)
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
это так... освежить дискуссию
<div class='quotetop'>Цитата</div>правда? а ну вертаем взад СССР, Чехословакию, Югославию.Мой "тезис" называется нерушимостью границ.[/b]
*Шапокляк
Вот твое утверждение, которое я просил тебя аргументировать:
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 14.8.2008, 0:55) [snapback]255902[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 13.8.2008, 9:47) [snapback]255787[/snapback]Да в том-то и дело, что нету таких. Моральные - да. Юридических никаких.Объясни пожалуйста какие юридические обоснования есть для действий России? Давай попробуем эти темы разобрать.[/b]
[/b][/quote]
А вот что ты мне отвечаешь:
<div class='quotetop'>Цитата(Шапокляк * 17.8.2008, 20:11) [snapback]256323[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 17.8.2008, 18:57) [snapback]256322[/snapback]Мой "тезис" называется нерушимостью границ. А вот ты явно не знаешь, как выглядит знак вопроса.Увы, ты не можешь аргументировать свой тезис
[/b]
[/b][/quote]
Моя твоя не понимать.
ОФИЦИАЛЬНО
Шапокляк, выдаю тебе три тренировочных часа read/only за попытки троллинга, впредь воздержись от обучения логике и правилам пунктуации
IL2T, можешь не отвечать Шапокляку, это не будет "слив защитан"
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
- Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.
Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing
Интересно, что там у самолётов вместо нервов? Крепки-и-ии, крепки...
...
Наконец-тооо, уфф. Пока писал комплимент Илу, доктор пришли...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
а между тем, грызунам и всем их "подельникам" в очередной раз намекнули, что "если вдруг опять", то ответ будет жестким и неотвратимым, и уже непосредственно по "оплоту демократии":
"Россия разместила на территории Южной Осетии несколько оперативно-тактических ракетных комплексов "Точка" и передислоцировала часть воинских подразделений на ближайшие к зоне конфликта военные базы, сообщает в воскресенье поздно вечером американская газета The New York Times.
Как рассказал изданию высокопоставленный представитель Пентагона, комплексы "Точка" (SS-21 по западной классификации) были доставлены на территорию Южной Осетии в пятницу, 15 августа. В радиусе действия этих ракетных комплексов, размещенных в северных пригородах Цхинвали, оказалась большая часть Грузии, включая Тбилиси и Кутаиси. Отметим, что американские военные еще 12 августа сообщали, что Россия ведет огонь по территории Грузии из "Точек".
Представитель Пентагона также сообщил изданию, что Минобороны России передислоцировало несколько подразделений на военные базы, расположенные недалеко от зоны конфликта. Так, по данным американских военных, в Беслане размещен батальон 76-й воздушно-десантной дивизии из Пскова. К отправке в Северную Осетию готовятся и подразделения 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Костроме. Собеседник издания также отметил, что российские стратегические бомбардировщики Ту-95МС (Bear H) за последние дни провели тренировочные полеты над Черным морем. По мнению американских военных аналитиков, Ту-95МС отрабатывали ракетную атаку на грузинскую территорию.
В Пентагоне, пишет The New York Times, эти действия России расценивают как "игру мускулами" с целью показать, что Южная Осетия, как и ряд других граничащих с РФ стран, входит в сферу российского влияния, а не как подготовку к масштабной военной операции против Грузии."
http://lenta.ru/news/2008/08/18/move/
что меня в этом всем веселит, так это то, что Пентагон (!) надел розовые очки и заявляет всем - "мы в домике", а русские просто так погулять вышли
вот и поляков успокаивают:
"
Глава Пентагона Роберт Гейтс попытался успокоить Польшу, заявив, что Россия не будет наносить ударов по этой стране несмотря на ряд жестких заявлений со стороны российских военных.
"Россия не собирается выпускать по кому-либо ядерные ракеты, и поляки это знают", - заявил Р.Гейтс в интервью американскому телеканалу ABC News.
Комментируя недавнее заявление замначальника Генштаба ВС РФ Анатолия Ноговицына о том, что элементы американской ПРО в Польше могут стать объектом для потенциального удара со стороны России, шеф Пентагона назвал эти высказывания "пустой риторикой" и отнес их к наследию советских времен. "
http://top.rbc.ru/politics/18/08/2008/223513.shtml
это же ППЦ полный
Hasta siempre, Comandante Vladimir!
http://forum.top.rbc.ru/showthreaded.php?C...page=0&vc=1
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
