<div class='quotetop'>Цитата</div>это вранье и резунщина. Гудериан учился на основе опыта боевого применения танков англичанами и французами в Первой Мировой. Мы тут не причем.Ввобще-то, это Гудериан у нас учился, ещё в начале 30-х вроде[/b]
читаем классический труд "Внимание! Танки!"
<div class='quotetop'>Цитата(General * 11.8.2008, 21:22) [snapback]255506[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаВвобще-то, это Гудериан у нас учился, ещё в начале 30-х вродеМы же учились у Гудериана[/b]
[/b][/quote]
Ну там было взаимно. Уж что-что, а военная наука у Германии в отношении как стратегии, так и тактики всегда была на высоте. Это надо признать.
Пообщался с одной грузинкой, сторонницей Саакашвивли. Ниже приведу ее сообщения из диалого:
Вообщем, наверное, по такому же принципу работают грузинские СМИ, правда, с опозданием. Они заявляют, что русские пока только в Гори....
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мишико тоже, гляжу, самолёты привиделись-ia maimi glazami viju chto vasha armia vashla v tbilisi[/b]
И вообще, реально мы спим и видим как бы в Россию грузин побольше поработить - мало их в Москве, да. Один Церетели что стоит
Вряд ли по танкам 1МВ можно было учиться... скорее взять опыт первой конной и заменить коней танками.
Меня, как офицера боевого управления по военке больше волнуе вопрос КАК наши потеряли самолёты?
Да, кстати - я думаю, что для умиротворения грузин после завершения операции по понуждению к миру надо пригласить узбеков, таджиков, казахов и белорусов. Ну чтобы русские звери не пожирали чудесных грузин.
Ох и радуют меня последние сводки с полей.
Грузинские силы стягиваются к Тбилиси для защиты столицы от наступающих российских войск, сообщает AFP со ссылкой на заявление правительства Грузии. Сообщается, что российские войска взяли Гори и Сенаки (см. карту).
Lenta.ru
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 11.8.2008, 21:35) [snapback]255513[/snapback]</div>Они нас сейчас еще и за геноцид Сталина ответят!И вообще, реально мы спим и видим как бы в Россию грузин побольше поработить - мало их в Москве, да. Один Церетели что стоит
[/b]
11.08 18:08 Грузия заявила о 19 сбитых российских самолетах Lenta.ru
хм.
<div class='quotetop'>Цитата</div>-Ну-с,- сказал демиург Мазукта и потер ладони,- сейчас мы будем вершить справедливый суд. Возвысим правых, покараем виноватых и воздадим каждому по совести.
-Это будет непросто,- осторожно заметил демиург Шамбамбукли.
-Да ну, брось! Чтобы мы - да не разобрались? Быть того не может.
Демиурги пригляделись к миру.
-Ну-у...- через некоторое время протянул Мазукта,- в общем и целом картина ясна... Эти нападают на тех, потому что те поссорились с вон теми, и другие помогают вот этим, потому что вон те... погоди, сейчас соображу.
-Эти не виноваты,- неуверенно произнес Шамбамбукли.- То есть, виноваты, конечно, но совсем не в том и не так, как те. Или как те, другие. Которые против вот этих.
-Минутку!- Мазукта поднял руку.- Так мы вконец запутаемся. Давай упростим модель.
Он быстро соорудил из воздуха большую шахматную доску и кучу разноцветных фигурок.
-Эти будут красные, те - зеленые, вон те - синие...
-Не забудь про тех и этих!- напомнил Шамбамбукли.- Они, может, и невелики, но тоже важны для полноты картины.
-Хорошо. Еще оранжевые, фиолетовые, серые, песочные и... и, скажем, полосатые.
Демиурги расставили фигурки на доске в соответствии с политической ситуацией.
-Итак, красные напали на зеленых...
-Это если верить фиолетовым,- уточнил Шамбамбукли.- Синие утверждают, что зеленые первыми начали.
-Допустим, допустим...- поджал губы Мазукта.- Итак, красные нападают на зеленых, чтобы защитить красную пешку, которая находится на территории зеленых...
-А зеленые бьют красных, чтобы защитить зеленые пешки, которые находятся там же.
-При этом синие нападают на зеленых с фланга...
-Потому что считают его своим собственным флангом.
-Нет, своим они считают фланг фиолетовых!
-А сами фиолетовые считают себя отчасти зеленоватыми.
-Но на самом деле они оранжевые, только перекрашенные.
-Нет, тут ты неправ. Оранжевые - это что-то среднее между желтыми и красными... Кстати, надо добавить на карту желтых.
-Зачем? Желтые нигде никак не выступают.
-Но они плетут тайные интриги против серых, а серые выступают на стороне фиолетовых!
-Только на словах! На самом деле они давно сговорились с зелеными против песочных и оранжевых.
-Но ведь песочные в союзе с зелеными!
-Официально - да. Но ни для кого не секрет, что они давно подкапываются под красных, пользуясь поддержкой серых на деньги полосатых, которые рассчитывают оттяпать часть от оранжевых и передать её синим, чтобы втянуть их в конфликт против желтых...
Демиурги переглянулись, синхронно перевели взгляд на доску, потом на мировую арену.
-Ну и кто тут прав, а кто виноват?- раздраженно вопросил Мазукта.
-Может, все?- предположил Шамбамбукли.
-Все правы или все виноваты?
-Либо то, либо другое.
Мазукта резким движением смёл с доски все фигурки.
-Предлагаю оставить их без вмешательства свыше. Пускай сами разбираются. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-во. КАК????11.08 18:08 Грузия заявила о 19 сбитых российских самолетах Lenta.ru
хм.[/b]
Прям нарочно для Спарка:
<div class='quotetop'>Цитата</div>http://www.novayagazeta.ru/data/2008/58/11.htmlО чем теперь думать? Там, в танках и БТРах 58-й армии, сидят наши солдаты, и в самолетах, которые сбрасывают бомбы на Вазиани, сидят наши летчики. Я могу только пожелать им победы, хотя это и победа над возможным возвратом России к нормальной жизни. Ни один гражданин страны, в здравом уме и твердой памяти, не может желать ничего иного, кроме как победы собственной стране. Если он, конечно, не Ленин, который желал поражения России в I Мировую. Я хочу, чтобы эти парни взяли Цхинвали.
Она неправа, но это моя страна.
Очевидец
Марина Николаевна Бестаева, 66-летняя жительница села Тбет (Цхинвальский район Южной Осетии):
— …Мы поначалу не поверили, когда нам стали говорить, что некоторые села уже заняты. Мы вышли на улицу и вдруг увидели грузинских военных, почему-то поющих песни. Вместе с 73-летним мужем, маленькими внуками и невесткой мы спрятались в подвал двухэтажного корпуса, где помимо нас тоже прятались люди. Военные, заметив передвижения, тоже побежали к этому корпусу, окружили его и начали стрелять… Дети плачут, мы, женщины, плачем. В подвале стоит рев. Тогда я подумала: все, это конец…
В общей сложности мы сидели в подвале три дня. Мы, взрослые, в том числе 80-летние старики, сидели на полу, дети от страха залезли в ящики. Думаю, ящики их и спасли. Одна женщина была тяжело ранена в ногу, истекала кровью, все время плакала от боли и просила нас: «Помогите…» Но я ничем не могла помочь.
Потом пустили по дому «град». Стекла бьются, потолок подвала дрожит… Потом вроде поутихло. Когда вышли из подвала, в селе уже практически никого не было, все сгорело. Уже потом, когда мы приехали к родственникам во Владикавказ, я позвонила соседям, которые остались сидеть в подвалах. Они рассказали, что вслед за нашей машиной выехала еще одна с жителями. Но их всех расстреляли… А один молодой парень, лет 27, решил выйти из подвала, его расстреляли сразу. Он так и лежит сейчас возле дома… Вот такие новости у нас…
Юлия Латынина[/b]
про 19 вранье. а сбить 3 штурмовика в горах большой проблемы нет - малая дистанция и высота. Щаз только показали по Вестям 24 как сняли грузинский Су-25 с ПЗРК. С Ту-22МР темная история - то ли С-200, которой там не должно быть, то ли сам упал по "техническим"
Президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил, что российские войска контролируют большую часть территории Грузии, передает AFP в понедельник вечером. Президент Грузии также отметил, что международное сообщество пока не вмешивается в конфликт, ограничиваясь лишь гуманитарной помощью и официальными заявлениями
интересно, а сам он откуда вещает?! а ведь всего 3 дня назад кричал о полной победе. Как переменчива фортуна<div class='quotetop'>Цитата</div>
ну-ну... ее мы тоже сосчитали - поздно пить боржоми. И потом, что значит "специально"? сила в правде. а не правда в силе.Юлия Латынина[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>я спокоен за украинскую армиюВряд ли по танкам 1МВ можно было учиться... скорее взять опыт первой конной и заменить коней танками.
Меня, как офицера боевого управления по военке больше волнуе вопрос КАК наши потеряли самолёты?[/b]она ТОЖЕ не знакома с Гудерианом
<div class='quotetop'>Цитата</div>конечно... у меня нет блевотины в голове. к чему это приводит мы хорошо видим на примере закавказского фюрера. которым так восхищалась вся либеральнообщечеловеческая общественностьТы, Спарки, как имперец эй в подметки не годишься! МетОда! [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>Совершенно верно. Не позволило бы. Любое государство, окажись его граждане (тут нужно оговориться, что не под сомнением граждане, которых в мирное время чморят в крупных городах одного прикола ради, а такие, до кого действительно есть дело) в зоне вооруженного конфликта на территории другого суверенного государства, сделает все возможное, чтобы их оттуда извлечь - ради их же безопасности, а не пойдет танками на обидчика. Он действует, пусть по-варварски, с чем мы с тобой можем быть десять раз не согласны, но у себя дома. Если эти граждане не хотят покидать враждебную страну, то они остаются там по собственному желанию, под свою личную ответственность.Шапокляк: «Где это ты про мирных грузин в белой форме с крылышками и нимбами углядел? По-моему, про неадекватность грузинской позиции и ихнего предводителя в частности было русским по белому в моем первом посте указано»
Поясню:
1. Несмотря на твое указание на неадекватность действий грузинских властей ты пишешь, о неадекватности действий властей РФ: «То, что может позволять себе Россия в этом конфликте, ни одно другое вменяемое государство не позволило бы».[/b]
Допустим, при обстреле Тбилиси погибли некие датские, скажем, граждане. Ты представляешь себе, что Дания собирает армию и прет на Россию? Любое другое вменяемое государство? Вот Грузию я легко представляю. Но она-то под категорию вменяемых не попадает.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>Эти граждане были брошены там на произвол судьбы многие-многие месяцы (за исключением тех, кому русские паспорта выдавали месяц назад2.На мой взгляд, вполне адекватным является вооруженное вмешательство для препятствования масштабного физического уничтожения граждан собственной страны (если бы РФ только пожурила Грузию, стоило бы сменить гражданство, ждать помощи от такого государства в форс-мажорной ситуации бесполезно, а значит стоит беспокоиться за безопасность себя и близких). [/b]). Осетино-грузинский конфликт родился не сегодня и не вчера. Осетинов использовали как приманку, потому что всем было понятно, что несмотря на силы миротворцев, рано или поздно бочка пороху взорвется.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>Пункт 2 в твоем изложении вовсе не тезис, а интерпретация фактов, основанная на личном мнении.3. Для любого здравомыслящего тезис 2 является аксиомой и обсуждению не подлежит, предполагая твое здравомыслие, следует вывод, что ты не веришь в физическое уничтожение граждан РФ (в данном случае осетин) и адекватность ответного применения силы.[/b]
Я верю в физическое уничтожение этих граждан. Я только от не очень покупаю их принадлежность к России, но не буду повторяться.
Я также верю, что агрессией надо отвечать на агрессию. Грузинская армия совершила преступление против мирного населения, и по логике вещей должна была ответить за него. Но не ответит. Потому что Россия своей реакцией ее амнистировала, и теперь ее, а не Грузию, мир видит как агрессора и преступника. Она вторглась в зону контроля другой страны и производит военные действия, вмешиваясь в то, что по сути является внутренней, а не внешней политикой. Вопросами родственности душ никто тут не задается. Международным сообществом независимость ЮС или принадлежность к России не признаны. Опять же, мы с тобой можем считать это неверным, но это факт, и сколько бы танков Кремль ни послал, он от этого не изменится.
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>Нет, не логично. Осетины мрут от того, что находятся в области продолжительного конфликта, которому решения так скоро не найдется, а власти с обеих сторон используют их как разменную монету. Для Саакашвили раз плюнуть разменять тысящу-другую жизней, дабы потешить свое самолюбие, для Путина - раз плюнуть разменять тысячу-другую жизней, дабы был повод показать Америке и ее прихвостням, кто заказывает в регионе музыку. Эти граждане на фиг России не сдались. Никто не хочет видеть их в Москве, Питере, Ростове, Воронеже и т.д. 90% населения, встретя их на улице, видеть в них "братьев по крови и разуму" не будут. Дочь или сестру свою эти 90% замуж за осетина не отдадут. Они вспомнят о том, что братья им славяне, а остальные идут лесом. На самих осетинов плевать всем. И чем дольше длится эта бойня, тем тверже становится мое убеждение.4. Следующий вывод напрашивается сам собой: осетины, видимо, с твоей точки зрения, мрут не от действий грузинской армии (иначе бы ответ РФ был бы адекватным, тезис 2), значит их оговаривают, а сами они белы и пушистые.
Логично?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Eugene * 11.8.2008, 15:47) [snapback]255451[/snapback]</div>Поверь, если бы русские действительно хотели помогать осетинам, то их (осетинов) сегодня было бы там гораздо меньше.О прочем:
Шапокляк: «Это вообще на фарс смахивает. Будто по обоюдной договоренности Путин с ним партию цивы разыграть решил. А че? Москва показывает всему мир, кто в доме хозяин; главной достопримечательности тбилисского дурдома заряд самоуважения - на медведя с голыми руками попер. Все в выигрыше. А осетины - разменная монета. Лишние мечники.» «Да показуха это. Битье своих, дабы чужие боялись.»
Ты считаешь, что спасение граждан собственной страны показуха? Спасти эффективней было невозможно, об этом грамотно уже много писали выше.
Шапокляк: «А о прочем можно подробней?»
Я не спорю, что есть и другие побудительные причины действий РФ, но когда гибнут граждане, остальное уходит на второй план. Согласись, что это не РФ спровоцировало данную ситуацию, а не воспользоваться случившимся и не укрепить свои позиции на Кавказе было бы совсем глупо.[/b]
Я ни в коей мере не одобряю грузинский беспредел, считаю Саакашвили безмозглым и бесхребетным прохвостом, который подводит под удар не только неверных осетинов и абхазцев, но и своих, родных и преданных граждан. Он и против своего же население геноцид сейчас учиняет, только чужими руками.
И ничего кроме осуждения его и его армии вы бы от меня не услышали, если бы российские войска проводили действительно миротворческие операции. А не прикрываясь липовой идеологией, используя сотни людей в качестве живой приманки, проталкивали свои, абсолютно политические цели.
И еще. Кое-что про Кавказ в целом. Я опять соглашусь с Ладой. Кавказские народы воюют между собой очень давно. У них особый темперамент, который ни мировому сообществу, ни русским в частности не изменить. И они будут воевать и дальше. Их можно временно принудить к миру, но только временно. Этот мир будет шатким и хлипким и в конце концов лопнет снова. Это касается всех многочисленных фронтов. Поэтому, любой армии, в том числе и русской, надо бы подумать дважды, прежде чем лезть в это топкое болото.
Список погибших российских миротворцев
Валеев Тимур Зарифович, 1976 г.р.
Гатыло Олег Андреевич, 1982 г.р., старшина
Колесников Александр Михайлович, 1984 г.р., сержант
Косырев Владимир Александрович, 1980 г.р., капитан
Логвиненко Дмитрий Дмитриевич, 1984 г.р, младший сержант
Митрошенков Анатолий Владимирович, 1985 г.р., младший сержант
Понедельченко Владимир Андреевич, 1980 г.р., рядовой
Сербач Григорий Иванович, 1985 г.р., рядовой
Сказкоподателев Дмитрий Анатольевич, 1980 г.р., старший сержант
Степнов Георгий Иванович, 1983 г.р., рядовой
Филатов Владимир Михайлович, 1986 г.р., рядовой
поклонимся
Меня вот интересует такой момент: где захваченные в плен грузины, дающие признательные показания, о том, кто в действительности их направил, куда и зачем. Эти самые афро-грузины, которые по-грузински не шпрехают никак, должны быть? Или у них у всех таблетка с цианидом за пазухой по всем традициям буржуйских фильмов? Очень надеюсь, что на самом деле они есть, дают показания, но они держатся в секрете до выяснения...
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.8.2008, 22:44) [snapback]255546[/snapback]</div>Их показывали уже.Меня вот интересует такой момент: где захваченные в плен грузины, дающие признательные показания, о том, кто в действительности их направил, куда и зачем. Эти самые афро-грузины, которые по-грузински не шпрехают никак, должны быть? Или у них у всех таблетка с цианидом за пазухой по всем традициям буржуйских фильмов? Очень надеюсь, что на самом деле они есть, дают показания, но они держатся в секрете до выяснения...
[/b]
Ваши права
Ответить с цитированием
ne znaiu chevo pakazivaiut vashem televizore no zdes uje i tak vidna, iz akna chto vasha armia vziala vves gruziu!
Капитан команды RUS.