Результаты опроса: Украинский конфликт - чем он закончится?

Голосовавшие
191. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Парадом украинцев в Севастополе

    10 5.24%
  • Парадом русских во Львове

    11 5.76%
  • Парадом русских в Киеве

    10 5.24%
  • Парадом украинцев в Москве

    1 0.52%
  • Парадом украинцев в Москве + поливальные машины

    4 2.09%
  • Свержением Порошенко

    13 6.81%
  • Свержением Путина

    12 6.28%
  • Будет третья мировая

    11 5.76%
  • У них таки хватит ума договориться

    34 17.80%
  • Разделом Украины на несколько частей

    75 39.27%
  • Разделом России на несколько частей

    10 5.24%
Закрытая тема
Страница 1620 из 1666 ПерваяПервая ... 62011201520157016101619162016211630 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 32,381 по 32,400 из 33314

Тема: Английский клуб

  1. #32381
    Король Аватар для Dr Gobbels


    Регистрация
    11.11.2005
    Адрес
    Вологда-Сидней
    Сообщений
    1,048
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    "Нормальная сменяемость" - это качественная характеристика, а не количественная.
    2 срока по 4 года - да хоть 10 сроков по 10 лет - главное, чтобы на каждой отсечке была реальная возможность смены лидера на наиболее подходящего и адекватного на отсечку, а в экстренных случаях - чтобы ещё и между отсечками можно было поменять лидера, если того требуют обстоятельства, причём без каких-либо потрясений для страны. И чтобы так было на всех уровнях управления в государстве - от исполкома до правительства.

    В Германии такая сменяемость есть.
    Есть ли в России? Я, допустим, думаю, что уже нет (хотя ещё не давно худо-бедно была), но заранее ведь не скажешь, оно ж по результату вскрывается. При нормальной сменяемости революции и перевороты не происходят - когда верхи не могут, то они просто сменяются легитимным образом.
    Эээ... Да ведь в Украине была сменяемая власть, а все равно майдан вышел. В латинской Америке, опять же, без разницы вроде насколько демократичная власть, все равно её майданут рано или поздно. Мне кажется, не очень правильно ожидать от народа логичного поведения, честно говоря.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Деточка, все мы немножко лошади. Каждый из нас по-своему лошадь.

  2. #32382
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Люди идут на майдан по той же причине, по которой воспроизводят различные надписи в лифтах и подземных переходах, а именно: они хотят что-то изменить, но не знают, как правильно.
    Правильное управление правительством (не придирайтесь к юридической стороне, те, кто правят -- правительство) состоит в помещении бумажек с определенными пометками в специальные урны в специально выделенный для этого день, с последующим учетом и признанием этим же правительством результатов этого учета. Другими словами: кого правительство собой назначит, то тем оно и будет. Естественно, от такого положения вещей хочется пойти на майдан или что-то в лифте написать. А то и в подземном переходе.
    Акотс утверждает, что у нас нет правильно работающей схемы смены/обновления власти. На самом деле есть, гуглить по словам "котик" и "первомартовцы". Насколько эта схема реальна, показывает тот факт, что во всех городах, которые первый руководитель посещал в нынешней должности, во время его визитов развешивали объявления "К окнам с просветленной оптикой не подходить, работает снайпер". Другими словами, первый руководитель к этой схеме готов, она для него реальна.
    Но, может быть, она незаконна?
    Как силовая схема смены власти может быть незаконна в государстве, которое само делает ставку на силу, и само, кроме силы, ничего не понимает?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  3. #32383
    Цитата Сообщение от Dr Gobbels Посмотреть сообщение
    Эээ... Да ведь в Украине была сменяемая власть, а все равно майдан вышел. В латинской Америке, опять же, без разницы вроде насколько демократичная власть, все равно её майданут рано или поздно. Мне кажется, не очень правильно ожидать от народа логичного поведения, честно говоря.
    Так сменяемость власти это необходимый, но не достаточный пункт для получения "щасливой жизни".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #32384
    Цитата Сообщение от fantakt Посмотреть сообщение
    Зато я хорошо помню, кто начал первый "стрелять" в Киеве.

    Вообще, первыми на майдане применили огнестрел неизвестного происхождения снайперы. Причём по обеим сторонам. До этого столкновение велось народными видами оружия: Молотовым, битами, можть дробаш, травмат кто припер. Те, кто от нашего села ездили, говорят, что лично поймали одного снайпера. Говорил и по-русски, и по-английски, так что либо ЦРУ, либо ГРУ. Вывод: первыми боевое огнестрельное оружие в Киеве применяли либо Россия, либо Америка.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Политик — это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину.
    Цитата Сообщение от Ильф, Петров
    На третьем ходу выяснилось, что Остап играет восемнадцать испанских партий. На остальных досках васюкинцы применили хотя устаревшую, но верную защиту Филидора.

  5. #32385
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    Цитата Сообщение от Ostap352 Посмотреть сообщение
    Говорил и по-русски, и по-английски, так что либо ЦРУ, либо ГРУ. Вывод: первыми боевое огнестрельное оружие в Киеве применяли либо Россия, либо Америка.
    а на белорусский его проверяли? вот.. то-то же..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  6. #32386
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    а на белорусский его проверяли? вот.. то-то же..
    Но, учитывая, шо расследование сейчас ведёт Киев, выгоднее свалить вину на ГРУ, чем на Белоруссию, с которой тщетно пытаются наладить отношения...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Политик — это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину.
    Цитата Сообщение от Ильф, Петров
    На третьем ходу выяснилось, что Остап играет восемнадцать испанских партий. На остальных досках васюкинцы применили хотя устаревшую, но верную защиту Филидора.

  7. #32387
    идейный враг всяких трансформероB

    Аватар для Snake_B


    Регистрация
    14.09.2007
    Адрес
    Донецк-Камчатка....
    Сообщений
    13,322
    просто белоруссию боятся.. это же не с криворукими бурятами воевать..
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  8. #32388
    Цитата Сообщение от Snake_B Посмотреть сообщение
    просто белоруссию боятся.. это же не с криворукими бурятами воевать..
    Неее...Войска Белоруссии так себе... А сотрудничать хотят из-за выгодной торговли. Даже идея была ВосточноЕвропейский союз создать... Украина+Польша+Белоруссия. Гибельной оказалась... Наивные... Думали пошлины отменят...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Политик — это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину.
    Цитата Сообщение от Ильф, Петров
    На третьем ходу выяснилось, что Остап играет восемнадцать испанских партий. На остальных досках васюкинцы применили хотя устаревшую, но верную защиту Филидора.

  9. #32389
    Но надо ооочень постараться, чтобы выдрать Польшу из ЕС...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Политик — это человек, который пожертвует вашей жизнью за свою родину.
    Цитата Сообщение от Ильф, Петров
    На третьем ходу выяснилось, что Остап играет восемнадцать испанских партий. На остальных досках васюкинцы применили хотя устаревшую, но верную защиту Филидора.

  10. #32390
    Цитата Сообщение от Ostap352 Посмотреть сообщение
    Вообще, первыми на майдане применили огнестрел неизвестного происхождения снайперы. Причём по обеим сторонам. До этого столкновение велось народными видами оружия: Молотовым, битами, можть дробаш, травмат кто припер. Те, кто от нашего села ездили, говорят, что лично поймали одного снайпера. Говорил и по-русски, и по-английски, так что либо ЦРУ, либо ГРУ. Вывод: первыми боевое огнестрельное оружие в Киеве применяли либо Россия, либо Америка.
    Это так сказать централизовано, а стихийно оружие в единчных экземплярах было у майдана и раньше и первая жертва среди беркута от огнестрела была недели за 2 до снайперов
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  11. #32391
    Цитата Сообщение от Dr Gobbels Посмотреть сообщение
    Эээ... Да ведь в Украине была сменяемая власть, а все равно майдан вышел. В латинской Америке, опять же, без разницы вроде насколько демократичная власть, все равно её майданут рано или поздно. Мне кажется, не очень правильно ожидать от народа логичного поведения, честно говоря.

    Цитата Сообщение от Aruj Посмотреть сообщение
    Так сменяемость власти это необходимый, но не достаточный пункт для получения "щасливой жизни".
    дам определение:
    "щасливая жизнь" это работающие социальные лифты для наследников генотипа
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Последний раз редактировалось Гость; 24.07.2015 в 10:13. Причина: 2
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  12. #32392
    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    Это так сказать централизовано, а стихийно оружие в единчных экземплярах было у майдана и раньше и первая жертва среди беркута от огнестрела была недели за 2 до снайперов
    да-да, предлагаю разовые эксцессы не рассматривать, это "обычные" уголовные дела - вот кому-то лично захотелось пострелять, он и пострелял, а организации тут не усматриваю
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является её многонациональный народ. Гл.1, ст.3. Конституции РФ
    - Папа, а у царей бывает мания величия? - Иногда бывает. - А кем они тогда себя мнят? - Народом.

    Я взрослая женщина - и я семь лет читала форумы. Настя
    Если царь говорит, что чем ниже цена рубля, тем больше доход, то удивляться последствиям его правления не приходится. lada
    На данном этапе развития страны считаю наиболее важным отстранить от управления бездарей-троечников в пользу тех людей, которые могут мыслить системно хотя бы на год вперёд. Винни
    Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». Салтыков-Щедрин
    С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы. Бисмарк
    Как только дети, жены и любовницы начинают заниматься бизнесом - жди беды. Лукашенко
    Т.к. ремоторизацию Ан-2 наладить не удалось, принято решение построить десяток Звезд Смерти для секторального захвата галактики. Рогозин
    Это было не падение, Маск показал всем красненькую пипирку. Павел Чичиков 5-jan-2021 inv-ing

  13. #32393
    Цитата Сообщение от Dr Gobbels Посмотреть сообщение
    Эээ... Да ведь в Украине была сменяемая власть, а все равно майдан вышел. В латинской Америке, опять же, без разницы вроде насколько демократичная власть, все равно её майданут рано или поздно. Мне кажется, не очень правильно ожидать от народа логичного поведения, честно говоря.
    Я и не говорил, кстати, что власть всенепременно должна быть сменяема непосредственно народом. Это просто на сегодняшний день по факту самая жизнеспособная модель среди остальных - когда верховная власть сменяется народом - но схема работает не с любым народом, а с более-менее состоятельным народом, склонным в своей массе к рациональному поведению. Но народы ж разные бывают, понятно что не всем такая модель, в основе которой лежит популизм и прочие шоу с селебрити, подходит.

    А на Украине, если я ничего не путаю, на момент обеих революций сменяемой власти не было. В первом случае были вопросы по легитимности передачи поста от Кучмы к Януковичу, во втором случае Янукович взял курс на белорусский вариант (узурпация власти и непрозрачное принятие решений) и в условиях кризиса в умах людей получилось то, что получилось.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  14. #32394
    Цитата Сообщение от sweeper Посмотреть сообщение
    Люди идут на майдан по той же причине, по которой воспроизводят различные надписи в лифтах и подземных переходах, а именно: они хотят что-то изменить, но не знают, как правильно.
    Правильное управление правительством (не придирайтесь к юридической стороне, те, кто правят -- правительство) состоит в помещении бумажек с определенными пометками в специальные урны в специально выделенный для этого день, с последующим учетом и признанием этим же правительством результатов этого учета. Другими словами: кого правительство собой назначит, то тем оно и будет. Естественно, от такого положения вещей хочется пойти на майдан или что-то в лифте написать. А то и в подземном переходе.
    Акотс утверждает, что у нас нет правильно работающей схемы смены/обновления власти. На самом деле есть, гуглить по словам "котик" и "первомартовцы". Насколько эта схема реальна, показывает тот факт, что во всех городах, которые первый руководитель посещал в нынешней должности, во время его визитов развешивали объявления "К окнам с просветленной оптикой не подходить, работает снайпер". Другими словами, первый руководитель к этой схеме готов, она для него реальна.
    Но, может быть, она незаконна?
    Как силовая схема смены власти может быть незаконна в государстве, которое само делает ставку на силу, и само, кроме силы, ничего не понимает?
    Силовая смена власти - это тоже нормальный рабочий вариант. Вопрос только в рисках, которые появляются в момент смены. Допустим, раз в 40 лет пострелять демонстрантов и неправильных генералов - это в отдельно взятой силовой стране нормально, и так обществом и воспринимается как "нормально".
    Но каждый раз или почти каждый раз при силовой смене власти страна становится на край потери государственности. Может раз прокатить, второй, третий - но когда-нибудь обязательно такое государство (страна) заканчивается в пользу своих соседей. Далеко за примерами ходить не надо.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #32395
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    дам определение:
    "щасливая жизнь" это работающие социальные лифты для наследников генотипа
    и всё..?!
    Скрытый текст
    или даже так:и всё..?!
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  16. #32396
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Винни Посмотреть сообщение
    Силовая смена власти - это тоже нормальный рабочий вариант. Вопрос только в рисках, которые появляются в момент смены. Допустим, раз в 40 лет пострелять демонстрантов и неправильных генералов - это в отдельно взятой силовой стране нормально, и так обществом и воспринимается как "нормально".
    Но каждый раз или почти каждый раз при силовой смене власти страна становится на край потери государственности. Может раз прокатить, второй, третий - но когда-нибудь обязательно такое государство (страна) заканчивается в пользу своих соседей. Далеко за примерами ходить не надо.
    Если ты про Россию, то тут нет или очень мало государственности, которая бы выражала себя через государственное мышление. Преступники идут в депутаты, чтобы получить иммунитет; граждане видят это, но ничего не предпринимают в надежде, что если преступники будут у власти, они и гражданам разрешат воровать. Конкурс 100 человек на место в институт, выпускающий работников таможни -- но не для защиты рубежей, а потому что с каждого товара, пересекающего границу, можно себе отщипнуть жменьку. Демократия в России сводится к формуле "что главный демократ прикажет, то и делать", а также "те, кто против главного демократа -- враги демократии". Поэтому каждый главный демократ приходит со своей командой, и насильственность смены власти не играет никакой роли -- подумаешь, троих опять на траки намотает (кто их сегодня помнит по фамилиям?) -- в масштабах дефолт-сити это вообще ни о чем.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  17. #32397
    Навязчивый латентный


    Регистрация
    03.02.2013
    Сообщений
    3,194
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    да-да, предлагаю разовые эксцессы не рассматривать, это "обычные" уголовные дела - вот кому-то лично захотелось пострелять, он и пострелял, а организации тут не усматриваю
    То, что кое-кто в убийстве милиционера во время беспорядков в Киеве не усматривает организации - это вполне ожидаемо. То что коктейли Молотова предлагается не рассматривать в качестве начала боротьбы - это тоже объяснимо особым леберализмом головного мозга кое-кого.
    А как же слезинка ребенка?

    Я могу только пожелать кое-кому пережить майдан в собственном городе.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  18. #32398
    Злой магрибский колдун CIVFANATICS.RU TEAM Аватар для sweeper


    Регистрация
    01.03.2005
    Сообщений
    2,968
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    дам определение:
    "щасливая жизнь" это работающие социальные лифты для наследников генотипа
    Социальные лифты в России:
    Сын спрашивает у отца-полковника:
    -- Папа, а я смогу тоже стать военным?
    -- Конечно, сынок.
    -- И сержантом?
    -- И сержантом.
    -- И майором?
    -- И майором.
    -- И полковником?
    -- И полковником.
    -- И генералом?
    -- Нет, у генерала свой сын есть.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Вот уже несколько лет все мои посты крутятся вокруг темы реалистичной модели цивилизации.

  19. #32399
    Цитата Сообщение от Гость Посмотреть сообщение
    да-да, предлагаю разовые эксцессы не рассматривать, это "обычные" уголовные дела - вот кому-то лично захотелось пострелять, он и пострелял, а организации тут не усматриваю
    Тогда по твоему определению весь майдан это одно сплошное уголовное дело, зажигалки тоже ведь тоже туда попадают и массовые беспорядки
    Но по сути согласен, кто покруче или по обдолбание притаскивал оружие и стрелял по тихой, на роликах несколько таких запечатлено, помню одного с револьвером, другого с двухстволкой. Вопрос кто устроил провокацию со стрельбой в обе стороны и отстрелом небесной сотни так и остался нераскрытым, очевидно нынешней власти на Украине это не интересно. По российскому ТВ показали вполне вменяемую версию, которая покрывает гораздо больше фактов, чем версия со стреляющим Беркутом, хотя конечно и беркут там в конце стрелял. Однако у меня на памяти 2 ролика, 1й (на мой взгляд постановка) это когда там беркут в кроссовках выходит и стреляет по кому-то, демонстративно зачемто ложась, потом вставая, снято крупным планом. 2й реальный когда беркут отступает по улице отстреливаясь и оттаскивая своих раненных, снято издалека.

    зы. Я вот против такой обыденности, когда в толпе кто-то стреляет.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Представитель команды CRC

  20. #32400


    Цитата Сообщение от kaizer Посмотреть сообщение
    По российскому ТВ показали вполне вменяемую версию
    У тебя тут взаимоисключающие параграфы.
    А была разве стрельба в обе стороны? Если стрелял Беркут, который сейчас стреляет заДНР, то как расследовать? При том, что половина милиции своих сдавать не хочет.

    Все эти предположения о стрельбе в обе стороны строятся на российских фейках. Уберите из головы фейки и не будет таких предположений.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

Закрытая тема
Страница 1620 из 1666 ПерваяПервая ... 62011201520157016101619162016211630 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters