Английский клуб

[Dynamic]

Только мне кажется, что Triver косит под Гостя?

[4ewire_mif]

Там-там-там... Признаём Чечню-Ичкерию? <...> Итак. Чечня - это...?

Ввиду явного ухода от темы фиксируем: отделение Луганска и Донецка в отдельную республику так же законно, как и свержение Януковича.

Чечня - Ичкерия до 1994 года - это с момента образования территория открытого геноцида всех некоренных народов,
русских в первую очередь, со всеми возможными нарушениями международного права.
Сравнение невозможно по факту, ни в той ни в другой области ничего подобного не было.

На текущий момент это одна из республик РФ, с невероятными преференциями местной элите, нищими, безработными и необразованными гражданами,
не проявляющими в массе своей сепаратиских настроений.

Если же не боянить - то да, нынешние события на Украине втягивают РФ в крайне опасное положение, когда любая из республик может заявить о выходе из состава федерации.
Я думаю что основной способ серьёзно эту угрозу уменьшить - рост уровня жизни граждан страны.
Правительство РФ же считает что старого доброго зомбоящика и ещё более старых двойных стандартов хватит.

Сомнительна эта точка зрения и скорее всего ни к чему хорошему не приведёт.

[Triver]

со всеми возможными нарушениями международного права.
Сравнение невозможно по факту, ни в той ни в другой области ничего подобного не было.

Ну. Нарушения права были. Не геноцид, но всё же. Международным правом разве предписывается захват зданий и избиение чиновников? А удерживание в заложниках?

[4ewire_mif]

Ввиду явного ухода от темы фиксируем: отделение Луганска и Донецка в отдельную республику так же законно, как и свержение Януковича.

Смотрим на события февраля 2014 в Киеве, сравниваем. В Киеве был и захват зданий, и убийства, и пытки, и далее по списку.

По факту границы дозволенного на Украине меняются, и меняют их лидеры госпереворота в Киеве.
Скажем, недавно мы узнали что можно использовать огнестрельное оружие против гражданских - логично предположить что теперь это можно всем сторонам.
Ждём новых, ещё более удивительных открытий.

[Triver]

Вот всё и сводится к чему:
Одно дело-революция, другое-референдум. Как-то оно так получается у этого "запада". Я считаю, что это несправедливо. Двойной стандарт какой-то, а не право.

[Кот Бегемот]

Прошу привести примеры невежливости Вокса.

хы-хы-хы

Только мне кажется, что Triver косит под Гостя?

а мне кажется, что под суперрегистра
или наоборот, суперрегистр под Тривера
не суть, в общем

[Vox]

Какие парламентские выборы, - у них и в раде меньшинство, вон вообще недавно и коммунисты, и регионы просто вышли, ну, или их выгнали, и ничего, проголосовали и все приняли без них. Их поставили в условия, когда им некуда выбираться. По крайней мере выбираться так, чтобы адекватно представлять своих избирателей. Уже это обсуждали 100 страниц назад, зимой, в контексте Януковича. Сейчас только все перевернулось на 180 градусов, как в Египте. Под дулами или нет, - какие избиратели, такие и политики, вполне соответствуют, если смотреть со стороны. И никто ни в какую Россию полгода назад никаким макаром не собирался отсоединяться, всем и так было терпимо.

Акотс, у кого меньшинство? Часть регионалов вышла из фракции ПР и примкнула к коалиции Удара и Батькивщины. И в большинстве которое сейчас принимает законы есть и донецкие и луганские депутаты. Если они идут против народа, то в интересах народа как раз выбрать вместо них других.

Это про ВР. И уж точно никаких проблем нет у луганских и донецких жителей выбрать местные советы, мэров и губернаторов, таких как они захотят.

Да, я прекрасно понимаю, что утопично говорить о развитой демократии в Укранине. Но, во-первых, как говорил старина Черчилль, лучшего способа люди пока не придумали. Во-вторых в проблемах демократии скорее виноваты как раз выходцы из восточных областей а совсем не бандеровцы и правосеки. Как минимум в данный момент у выборов есть шанс пройти прозрачнее и честнее чем в прошлый раз.

Я, понятно примитивизирую ситуацию,но упорно продолжаю не понимать, какой вред несут выборы жителям Луганска и Донецка. Какая у них альтернатива в современном мире, если они хотят быть услышанными цивилизованным образом? Они, что хотят другую форму государственного устройсква? Монархию? Феодализм? Олигархию? То есть, может кто и хочет, но явно не в общих интересах всех жителей.

Что такого они не могут получить от центральной власти? Да, отделения или присоединения к России им никто не даст. Все остальное - пожалуйста.
Можно еще сказать - "опять, обманут, ничего не дадут". Но нельзя обвинять в обмане, если он еще не состоялся. Особенно если, ты до этого 20 лет тихо такие обманы терпел.

[Triver]

хы-хы-хы

Я, кажется попросил привести доказательства, а не ржать.

Только мне кажется, что Triver косит под Гостя?

Я не кошу под Гостя. Просто форум действительно в руках моих единомышленников. И как это не смешно, но стать моим единомышленником просто - соблюдать правила, подтверждать своё мнение аргументами, вести спокойную дискуссию, иметь независимую точку зрения. Тут не песочница. Тут игровой форум.

[Vox]

Смотрим на события февраля 2014 в Киеве, сравниваем. В Киеве был и захват зданий, и убийства, и пытки, и далее по списку.
По факту границы дозволенного на Украине меняются, и меняют их лидеры госпереворота в Киеве.
Скажем, недавно мы узнали что можно использовать огнестрельное оружие против гражданских - логично предположить что теперь это можно всем сторонам.
Ждём новых, ещё более удивительных открытий.

Скажи, там где ты живешь убийства происходят? Их все раскрывают? Когда какое-то не раскрывают, ты идешь грабить магазины?

Если я угадал, и правильный ответ - "нет", то почему ты считаешь, что поводом к захвату админздания в Донецке или нападению на донецкого чиновника или убийству донецкого депутата может служить то, что кто-то на Майдане что-то 2 месяца назад сделал?

И есть еще один сильный момент. На Майдане никто и никогда не препятствовал работе журналистов, в т.ч. российских, тем более не подвергал их насилию. Что как бы намекает.

[4ewire_mif]

Если я угадал, и правильный ответ - "нет", то почему ты считаешь, что поводом к захвату админздания в Донецке или нападению на донецкого чиновника или убийству донецкого депутата может служить то, что кто-то на Майдане что-то 2 месяца назад сделал?

Есть такая штука - прецедент называется. Были какие- то правила, по которым жило общество. Людям эти правила не нравились.
Часть граждан отправилась протестовать. Попротестовали пару месяцев, без результата. Прецедент номер один.

Дальше в результате крайне странного избиения граждан полицией на улицу вылезли ублюдки из правого сектора, ведомые откровенными преступниками.
Прикрываясь протестующими, силовым путём захватили власть, сказали: теперь новые правила, вся страна будет жить по ним. Прецедент номер два.

Жителям Донецка, Харькова и ряда других городов эти правила совсем не понравились.
Часть отправилась протестовать. Попротестовали месяц, без результата. Смотри прецедент номер один.

И перед ними явный пример того, что надо делать чтобы правила изменились (смотри прецедент номер два). Что же они будут делать?

И есть еще один сильный момент. На Майдане никто и никогда не препятствовал работе журналистов, в т.ч. российских, тем более не подвергал их насилию. Что как бы намекает.

На Майдане националисты пытали репортера Сергея Рулева
Представители «Свободы» избили директора национального телеканала Украины

[akots]

Акотс, у кого меньшинство? Часть регионалов вышла из фракции ПР и примкнула к коалиции Удара и Батькивщины. И в большинстве которое сейчас принимает законы есть и донецкие и луганские депутаты. Если они идут против народа, то в интересах народа как раз выбрать вместо них других.

Это про ВР. И уж точно никаких проблем нет у луганских и донецких жителей выбрать местные советы, мэров и губернаторов, таких как они захотят.

Да, я прекрасно понимаю, что утопично говорить о развитой демократии в Укранине. Но, во-первых, как говорил старина Черчилль, лучшего способа люди пока не придумали. Во-вторых в проблемах демократии скорее виноваты как раз выходцы из восточных областей а совсем не бандеровцы и правосеки. Как минимум в данный момент у выборов есть шанс пройти прозрачнее и честнее чем в прошлый раз.

Я, понятно примитивизирую ситуацию,но упорно продолжаю не понимать, какой вред несут выборы жителям Луганска и Донецка. Какая у них альтернатива в современном мире, если они хотят быть услышанными цивилизованным образом? Они, что хотят другую форму государственного устройсква? Монархию? Феодализм? Олигархию? То есть, может кто и хочет, но явно не в общих интересах всех жителей.

Что такого они не могут получить от центральной власти? Да, отделения или присоединения к России им никто не даст. Все остальное - пожалуйста.
Можно еще сказать - "опять, обманут, ничего не дадут". Но нельзя обвинять в обмане, если он еще не состоялся. Особенно если, ты до этого 20 лет тихо такие обманы терпел.

Да это все понятно. Я имел ввиду местных политиков, которые накручивают народ. У них по большей части реальная власть, так как пророссийская точка зрения явно пока что одерживает верх, и активная часть населения их поддерживает активно, а пассивная часть сидит тихо.

Мне также понятно, что избирательная система на Украине построена по образцу 1992 года, и никогда не реформировалась аналогично экономике.

Короче, есть масса народа, которые никак нигде не представлены, и которым выборы заведомо известного президента в Киеве не помогут никакое представительство обеспечить. Больше вроде никого никто 25го не выбирает. Думается, что без серьезной политической реформы всей системы не обойтись, так как иначе целостность страны и спокойствие граждан зависит от умопомрачения конкретного руководящего лица. В России похожая ситуация, но центральная власть всегда отслеживает ситуацию. Пока что Киев лишь стремится игнорировать то, что не подходит и не вписывается. Это называется негибкая политика. Штаты это себе могут позволить временами до определенного предела. Европа не может, Россия тоже не особо может. Зато вот Киев тоже может, с радостью и песнями. Это не так, надо что-то менять. Если не хочется самим, то придется заставить по давлением и изнутри, и снаружи.

[akots]

Директор ЦРУ: Украина сама решит свою судьбу, а Америка ей в этом поможет (просто вынос мозга, надеюсь это не кривой перевод?)

Кривой пирявот, - специально просидел 25 секунд рекламы. Слов "ей" и "в этом" в оригинале нет. Но смысл от этого не меняется. Как будто кто-то еще сомневается. Они с Путиным играют в игры так. Анпиратор же признался насчет Крыма. Вот и Бреннон решил не отставать.

[Vox]

«Одессит — это тот человек, который принимает разные национальные, религиозные, культурные и другие взгляды.Мы всегда уживались в мире и согласии. Наш город особенный и не такой как все. Это не наша война. Я ЛЮБЛЮ ОДЕССУ…», — отметил автор ролика.

[Папа]

я знаю, кто тут самый вежливый
Вокс, однозначно

"... может быть (Вокс) и сукин сын, но это наш сукин сын" (с)
да, гость?

[Папа]

Только мне кажется, что Triver косит под Гостя?

Не только тебе.

Я, кажется попросил привести доказательства, а не ржать.

Дэн(?), следи за темой.
И за базаром.

[Кот Бегемот]

Я, кажется попросил привести доказательства, а не ржать.

1. ищите, да обрящете
2. когда кажется, надо креститься

[Кот Бегемот]

На Майдане никто и никогда не препятствовал работе журналистов, в т.ч. российских, тем более не подвергал их насилию.

очередное враньё словоблудие
надоело уже, хуже горькьй редьки

[Папа]

Прошу привести примеры невежливости Вокса.

Дэн, специально для тебя:
http://www.civfanatics.ru/threads/6067-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1?p=453421&viewfull=1#post453421

Да иди ты на***.

А Вокс и ныне там - не в бане...
да, гость?

[Папа]

Хунтец подкрался незаметно!..
Хунтец, майданами хунтя,
Подкрался, как Везувий, Этна,
И грянул, ужасом пыхтя.

Пылают рожи носорожьи
У хунтаристов, хунтарюг,
И лезет хунта – вон из кожи,
А заодно – из хунтобрюк!

Хунтец настал, в его пожаре
Живьём, хунтейски ***оча,
Людей сжигают хунтотвари –
Привет от хунтопалача!

Без палача – не те широты,
Не той работы хунтовласть,
Где хунтоснайперов, как шпроты,
Хунтец обязан хунтокласть.

И хунтоголову на плечи
Хунтец посадит мировой,
Чтоб хунтобрюки хунторечи
Вертели хунтоголовой!

Но хуже самой худшей бяки –
Россия, где такой хунтец
Утратил смак майданской драки,
И вышел с хреном холодец!

Юнна Мориц (с)

[Snake_B]

Это про ВР. И уж точно никаких проблем нет у луганских и донецких жителей выбрать местные советы, мэров и губернаторов, таких как они захотят.

угу... губернаторов... там же вроде бы хотели сделать выборных... наверно... а так да... проблем их выбрать никаких...

Что такого они не могут получить от центральной власти? Да, отделения или присоединения к России им никто не даст. Все остальное - пожалуйста.
Можно еще сказать - "опять, обманут, ничего не дадут".

может быть киев должен был начать договариваться с востоком, а не вводить войска?
почему-то убийца янукович на зап.укру войска не вводил... хотя там и захваты ога, и райотделов, и в/ч были, и вооруженные люди...

Но нельзя обвинять в обмане, если он еще не состоялся. Особенно если, ты до этого 20 лет тихо такие обманы терпел.

Это ошибка майдаунов... донбасс в 2004 проглотил вашу рыволюцию и в 2014 должен был стерпеть...

если бы твои "жители" по домам сидели, а то они ходят за солдатами и ноют разоружайтесь... разоружайтесь... а у солдата приказы и нервы
в магазине, в школе или дома вроде никто не пострадал?

а где же твоя любимая печенюшка?

Мирно захватывали, ты наверное забыл дописать?

не совсем... до мирного майдана не хватала ещё коктейлей молотова...

Скажи, а кто твоим землякам мешает пойти на выборы и выбрать новую власть?

ммм... что там связанное с общеукраинским референдумом дня два назад провалили в раде?

Ну а что значит считаться не будет? Ну хорошо, донецкого ни при каком раскладе не выберут в президенты, ладно. Но вот ДНР жалуется что в Киеве их не представляют. Будут парламентские выборы, будут в местный совет. Губернаторов собираются выборными сделать. Вот и избирайтесь туда, почему нет?

1. полномочия будущего президента так и не выяснили..
2. перевыборов в раду нет... (а даже если бы и были... выбрать в раду, чтобы потом их с заседаний рады выгоняли)..
3. губернаторов... вроде бы собираются...
4. федерализация где?