Английский клуб

[alxtskv]

А воевать с ними на кой? Алясочку возвращать?

Алясочка к нам сама попросится (в свое время) )))
А воевать с ними надо быть готовыми, чтобы иметь возможность решения принимать самостоятельно, пути развития выбирать самостоятельно и иметь возможность создавать блага и пользоваться ими, а не кормить золотой миллиард.

Кстати, по лицензии подлых пендосов и при их технологическом кураторстве работает завод на котором я ныне работаю. А строили его не менее зловредные итальянцы и немцы.

Ну так и скажи отвратительной политике кровагого Путина спасибо, что завод построили у тебя в городе, а не просто вывозят сырье из России или привозят в Россию готовую продукцию, которую произвели (и получили за это зарплату) рабочие другой страны.

[Filon]

Дык, с политикой изоляционизма, которую ты так радостно ждёшь, заводик не построится. Или построится, но намного дороже.

[alxtskv]

Дык, с политикой изоляционизма, которую ты так радостно ждёшь, заводик не построится.

Дык с политикой заглядывания в рот западу - тем более не построится.

[Кот Бегемот]

Платят есс-но, в инвалюте. 11,80$ за слово.

точнее так $11.80

нехило так они себе $18.20 ещё прикарманивают

[Filon]

Дык с политикой заглядывания в рот западу - тем более не построится.

А если заглядывать в рот с целью выдрать клыки?

[Гость]

А воевать с ними надо быть готовыми, чтобы иметь возможность решения принимать самостоятельно, пути развития выбирать самостоятельно и иметь возможность создавать блага и пользоваться ими, а не кормить золотой миллиард.

а это ничего что РФ сама одной ногой в этом золотом миллиарде состоит?

[BuDDaH]

Да я то как раз не дергаюсь ))
Это "конструктивные" критики политики Путина дергаются при каждом окрике на Россию со стороны запада панически опасаясь, что вот-вот Россию отгеноцидят финансово / визово / военно-политически, если она не будет в рот западу заглядывать.

Есть объективные вещи. Россия не может быть изолированной страной. Помимо военной нужна экономическая мощь. Наверное, проблема в дисбалансе, военной мощи гораздо больше экономической. Карикатурный вариант такого дисбаланса - Северная Корея.

А ты, кстати, конструктивно критикуя Путина, больше не желаешь, чтоб он поскорее сдох? ))

На самом деле я хотел бы, чтобы он хотя бы раз провел нормальную пресс-конференцию, где ответил бы на острые вопросы о коррупционных скандалах. Чтобы наконец, из зомобоящика прозвучала критика по поводу коррупции, кумовства, подтасовок на выборах, согнанных на митинги бюджетников, реформ здравоохранения и образования, экономической политики, внешней политики. Чтобы критикующих его не сажали по выдуманному предлогу, а приглашали в зомбоящик в прайм-тайм. Насмотревшись на все это избиратель хмурится, и Путин проигрывает очередные выборы. Но я реалист. Понимаю, что он скорее сдохнет, чем случится такое. Вот и желают того, что реалистичнее.

А ведь он выбран большинством, поддерживается большинством, и большинство доверило ему говорить и делать от имени России.
Ты не любишь "политику" Путина, но наверное чрезмерно уважаешь тех, кто его поддерживает (которых большинство).
А потому, конечно, Россию ты любишь, несмотря на такое ее население.

Это население безответственно относится к своей гражданской функции. Как люди они могут быть прекрасными, с кучей достоинств. Но как граждане не всегда вызывают уважение. Почему-то думают, что проблемы государства их не касаются. Сами отказываются от функций гражданского контроля.

Ну, с такими как ты у них тоже проблем нет никаких ))
Только я в отличие от... не скупердяй.
Мне Россия дает и заработать и жить в безопасности (ну может, конечно не 100%-й, но большей, чем в большинстве стран на планете).
И я вполне понимаю, что должен отдавать ей что-то взамен.
Как она этим распорядится (вплоть до копейки) мне знать не нужно
для этого есть в государстве другие люди.

Ну вот и славно. Тогда другие люди и будут решать, кому быть президентом, а кому нет.

ЕС и США пытаются решить свои экономические проблемы за счёт поглощения украинского рынка и того, что осталось от украинской промышленности, для чего шатают режим Януковича по совершенно стандартной схеме. Вопрос только в том, чьи манипуляции будут умнее и тоньше. В Египте, например, снайпера-анонимусы немножко постреляли в демонстрантов, после чего чуть-чуть постреляли в правоохранителей. Улавливаешь? Электорат разыграли как по нотам, и теперь украинцы будут долго расплачиваться за то, что годами игнорировали политику, ничего не делали и всю ответственность за свое будущее сваливали на власть, да еще имели наглость думать, что смена декораций что-то решит. Взрослые дяди всего лишь использовали пыл великовозрастных детей.
Краткосрочные последствия таковы: неолиберальное правительство готовит неолиберальные реформы, условия кредита МВФ на 16 миллиардов уже обсуждаются, точнее правительство согласно на «выполнение всех условий» и сокращение социальных расходов. Власть получили такие же коррупционеры и олигархи. По идее, следующий классический шаг — во имя свободы слова и демократии заткнуть рот всем оппонентам и убить всех активно несогласных.

[alxtskv]

а это ничего что РФ сама одной ногой в этом золотом миллиарде состоит?

))
Тебя не смущает некоторая несовместимость этого твоего вопроса
с популярными среди конструктивных критиков политики Путина мнениями о дышащей на ладан российской экономикой?

[alxtskv]

Ну вот и славно. Тогда другие люди и будут решать, кому быть президентом, а кому нет.

ЕС и США пытаются решить свои экономические проблемы за счёт поглощения украинского рынка и того, что осталось от украинской промышленности, для чего шатают режим Януковича по совершенно стандартной схеме. Вопрос только в том, чьи манипуляции будут умнее и тоньше. В Египте, например, снайпера-анонимусы немножко постреляли в демонстрантов, после чего чуть-чуть постреляли в правоохранителей. Улавливаешь? Электорат разыграли как по нотам, и теперь украинцы будут долго расплачиваться за то, что годами игнорировали политику, ничего не делали и всю ответственность за свое будущее сваливали на власть, да еще имели наглость думать, что смена декораций что-то решит. Взрослые дяди всего лишь использовали пыл великовозрастных детей.
Краткосрочные последствия таковы: неолиберальное правительство готовит неолиберальные реформы, условия кредита МВФ на 16 миллиардов уже обсуждаются, точнее правительство согласно на «выполнение всех условий» и сокращение социальных расходов. Власть получили такие же коррупционеры и олигархи. По идее, следующий классический шаг — во имя свободы слова и демократии заткнуть рот всем оппонентам и убить всех активно несогласных.

Вот те раз ))
Ты ж меня убеждал, что украинцы сами стихийно на майдан вышли защищать свою свободу!
а тут оказывается, сам в это не веришь, да еще другим в качестве доводов правду приводишь ))

Только ты ошибся.
В России большинство за сильное государство, в отличие от украины,
где государство - ничто, я маленький украинец - все!
Так что шатать Путина, а потом самим назначать президента будет проблематично.
Пытались перед выборами 2012 - результат известен.

[BuDDaH]

Ну не сразу ж Москва строилась.
Много нам традиций коррупции досталось от лихих 90-х, где, кстати, все делалось под присмотром "честного и справедливого" запада.
Страну от развала удержали, на путь развития поставили и до коррупционеров в товарных количествах дело дойдет.

Имеешь в виду 890-ые, когда есть пошла земля русская? Воруют там, где нет механизмов гражданского контроля, даже если государство сильное, или где есть диктатор, действующих в национальных интересах (Ли Куан Ю). Само не дойдет. Страну удержали те самые воры, для себя, чтобы было что разворовывать. Кто Путина назначил преемником? Чтобы страна была для людей, придется попотеть.

А представления о благе мы сами как-нибудь без "чистосердечной" помощи от "партнеров" в себе воспитаем.
Изюм из булки не получится наковырять.
Все плсмы и минусы будут в России в совокупности (так же как и в других странах).
Вот только разбираться нам с ними нужно самим без навязчивой помощи.

Так-то да, тут помощь вряд ли будет бескорыстной. Но поучиться всегда есть чему. Не стоит считать себя самым умным. Есть много примеров удачных реформ, позволивших снизить уровень коррупции. Кое-что уже сделано, и это прекрасно: есть электронные площадки, есть отчеты о доходах чиновников. Но это полумеры. Скорее имитация борьбы с коррупцией, чем сама борьба.

[Filon]

У alxtskv любимое слово большинство, им обосновывается всякая хрень. По опросам Госдуме доверяет меньшинство россиян, но депутатов этом случае меньшинства как-то не особо колышут. Они больше озабочены сексменьшинствами

[BuDDaH]

))
Тебя не смущает некоторая несовместимость этого твоего вопроса
с популярными среди конструктивных критиков политики Путина мнениями о дышащей на ладан российской экономикой?

Может, пора уже поднять уровень амбиций? Пора перестать радоваться просто тому, что нет войны и есть еда. Пора хотеть и требовать больше, ведь возможности для этого есть.

[Папа]

Гость, так Спарк не в бане а в самоволке?

[alxtskv]

Так-то да, тут помощь вряд ли будет бескорыстной. Но поучиться всегда есть чему. Не стоит считать себя самым умным. Есть много примеров удачных реформ, позволивших снизить уровень коррупции. Кое-что уже сделано, и это прекрасно: есть электронные площадки, есть отчеты о доходах чиновников. Но это полумеры. Скорее имитация борьбы с коррупцией, чем сама борьба.

Никто не говорит, что чужой полезный опыт нам не нужен. Речь идет о том, что мы сами должны выстраивать приоритеты своего развития.

[BuDDaH]

Вот те раз ))
Ты ж меня убеждал, что украинцы сами стихийно на майдан вышли защищать свою свободу!
а тут оказывается, сам в это не веришь, да еще другим в качестве доводов правду приводишь ))

Да ладно? Прям так и сказал? "стихийно вышли на майдан защищать свою (ну надо же!) свободу"? А говоришь, что внимательно читаешь тему. Я лишь выражал понимание того, почему достала власть Януковича.

[Гость]

Гость, так Спарк не в бане а в самоволке?

это хорошее определение

[alxtskv]

Может, пора уже поднять уровень амбиций? Пора перестать радоваться просто тому, что нет войны и есть еда. Пора хотеть и требовать больше, ведь возможности для этого есть.

Ты и правда не замечаешь, что в мире сейчас творится?
Не видишь что, кончились источники наживы для "образцов успеха и демократии на земле"?
Что они отчаянно пытаются не допустить возвышения догоняющих и имеющих все шансы в скором времени их обойти экономически конкурентов в азии, а также укрепляющейся России?
Что то, что сейчас имеем легко может стать труднодостижимой мечтой, если население России сейчас начнет непомерно заниматься личными амбициями,
тормозя при этом укрепление государства (в т.ч. на мировой арене).

[alxtskv]

Да ладно? Прям так и сказал? "стихийно вышли на майдан защищать свою (ну надо же!) свободу"? А говоришь, что внимательно читаешь тему. Я лишь выражал понимание того, почему достала власть Януковича.

А где я говорил, что внимательно читаю?
)))

[BuDDaH]

Никто не говорит, что чужой полезный опыт нам не нужен. Речь идет о том, что мы сами должны выстраивать приоритеты своего развития.

Какой же приоритет развития сейчас? На твой взгляд

[Гость]

http://www.inopressa.ru/article/11Mar2014/ft/jihad.html
Гай Чейзан | Financial Times
Татары предупреждают об опасности джихада против России в Крыму

Самая мощная оппозиция России наблюдается среди крымских татар, которые при численности около 280 тыс. человек составляют порядка 12% жителей автономии.
В 1944 году Сталин приказал выслать из Крыма всех татар, мотивировав это тем, что они сотрудничали с нацистами. Теперь они опасаются второй депортации. "Путину нужна только земля, люди на ней ему ни к чему. Если потребуется, он просто нас сгонит".