Английский клуб

[lada]

Свипер, ну не так же буквально, прям удивляешь. Вот же: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1046440-echo/ Доктор, какие окурки. Да штраф, штраф! Как во всех нормальных странах. И нету окурков. Не говори мне, что австралийцы округляют глаза на брошенный окурок чистоплотности ради. Штраф в 5 тыщ долларов, как в Гонконге (гонконгских, спокойно), и чистота сразу. Как дите малое.

[Dr Gobbels]

И штраф нужен. И сознательный гражданин пригодился бы.
Одно другому не мешает же, вроде.

Ведь не везде же вор, - романтическая фигура и баловень судьбы. Местами он вполне себе маргинал и смешной лузер, мальчишка-переросток.

Вопрос в том, можно ли сознательно изменить эту установку в обществе.

[BuDDaH]

Москва. Измайловский бульвар. Начиная с апреля заботливые среднеазиатские руки выносили оттуда мусор, клали плитку, разбивали клумбы, стригли кусты. Наконец, вокруг центральной клумбы со свежевысаженными цветами поставили ЛАВОЧКИ!!! Каждый вечер, возвращаясь с работы, наблюдаю торжество русского свинства, а каждое утро по пути на работу - его последствия. И сколько ни гляди с осуждением на этих чудесных людей, стыдно им не станет. Да и послать могу за призыв к чистоте. Там не поставили урны. Скажете, в этом все дело. А я не соглашусь. Через дорогу стоят контейнеры с мусором. Можно сложить весь срач в пакетик и отнести. Но зачем? Я не могу понять, откуда такое неистовое желание загатить все вокруг? Ни штрафы, ни мораль это не остановят. Только расстрелы и физическое уничтожение свинства.

[superregistr]

Да и послать могу за призыв к чистоте.

Послать? У вас там в Москве - цивилизация, в других уголках Родины за этого могут и убить.

[superregistr]

Новости "правового" государства - охранники кое как спасаются от рейдеров - накаченных ребят в масках и арматурой

[superregistr]

Читаю новости зарубежной науки: ученые вырастили искусственное мясо из стволовых клеток, ученые вырастили сердце мыши из стволовых клеток, ученые создали искусственный глаз насекомому, ученые записали изображение и музыку в органическую молекулу и считали ее, ...
Читаю новости отечественной науки: "Ижмаш" переименован в концерн "Калашников".
Ничего не придумываю - информация из раздела "наука" гугла и яндекса.

[sweeper]

"Ижмаш" переименован в концерн "Калашников".

В 1930-х эта точка зрения квалифицировалась как "низкопоклонство перед западом" и статья была: 58-10. А сейчас демократия, и можно преклоняться. Ты счастлив, что можно преклоняться?
Левша починить блоху не смог. Он ее только подковал, да только подковы были слишком тяжелые и для блохи неподъемные. Нет адекватного ответа Западу. Нет.

[OT4E]

Насколько я помню, это формулировалось как "Православие. Самодержавие. Народность." Но я имею в виду немного другую идею. Идею, которая бы сплачивала общество, а не разделяла. Чтобы каждый, идя на работу, думал бы о том, как своей работой помочь в реализации этой идеи, а не о том, сколько цемента/помидоров/бюджетных денег можно сегодня украсть.
Строительство общества, в котором нравится жить -- хорошая идея. Почему же власть не делает попыток продвинуть эту идею в массы? Ее (власть) устраивает, очевидно, существующее положение. Или нет желания улучшить жизнь производительных сил. Или и то, и другое.

Да причём тут национальная идея. История показывает, что любое общество может с идеей или без зайти в тупик.

Вот ответьте мне, господа, к вам гости приходят... Они мусорят?.... Мне иногда предлагают, о ужас, протереть за собой пол. Почему так? Почему я знаю, что эти люди не будут бросать окурки или устраивать

торжество русского свинства

?
Да потому что это уровень культуры. Но с ним есть проблемка в обществе: падает он очень быстро и легко, а восстнавливается долго и мучительно. Можно назвать это идеалогией и насаждать, но насаждать не понятно как. Если людей пытать, расстреливать, сажать и вообще всячески держать в страхе, то ВНЕЗАПНО они начинают бросать окурки куда надо. Но это скорее побочный эффект.

Свипер, ну не так же буквально, прям удивляешь. Вот же: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1046440-echo/ Доктор, какие окурки. Да штраф, штраф! Как во всех нормальных странах. И нету окурков. Не говори мне, что австралийцы округляют глаза на брошенный окурок чистоплотности ради. Штраф в 5 тыщ долларов, как в Гонконге (гонконгских, спокойно), и чистота сразу. Как дите малое.

И штраф тоже не работает. Конечно в австралии, например, огромный штраф за брошенный окурок, но чтобы этот штраф получить надо окурок бросить в полицейского, не иначе. И работает вовсе не штраф.

Нельзя мораль измерить деньгами.

Штраф в 100 рублей никого не остановит.
В 200, в 300, в 500, в 1000... У нас есть реально большие штрафы, например, 5000 рублей. Но в реальности их невозможно собрать. Невозможно отучить, условно говоря, "мента", чтобы с ним нельзя было договориться за 500, что он ничего не видел. У него есть начальство, с которым он поделится, а то со своим. Этим пронизана вся вертикаль. Общество больно сверху донизу. А царь, что царь? - это скорее метастаза, и у него, к сожалению, есть поддержка на каждом уровне, в том числе и на самом низу. Миллионы лизоблюдов, готовых за 1000 рублей прийти на митинг, поддерлать бюллетень, штамповать абсурдные приговоры... Они только и мечтают, что забраться на ступеньку повыше.

Но как оздоровить общество - соглашусь со Свипером - не понятно. Ну нет волшебной пилюли. Это долгий процесс, который сейчас запущен, увы, в обратную сторону.

[Гость]

Но как оздоровить общество - соглашусь со Свипером - не понятно. Ну нет волшебной пилюли. Это долгий процесс, который сейчас запущен, увы, в обратную сторону.

всё нужное Латынина озвучила, язык уже смолола - предлагаю еще раз ознакомиться без дежурной ржаки над "стрелкой осциллографа"

Рой, или Антибулочник. Как на самом деле устроена современная Россия. Латынина. 25.01.2010

В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет.

Русский булочник, или собственнократия. Латынина. 03.11.2011

С XVIII по XX век реформы и модернизация были вопросом военного выживания страны. Россия при Петре I была модернизирована и стала империей. Персидское царство модернизировано не было и сошло с мировой арены.

Нам нужен государственный деятель, который научится печь пироги, а не делить их.
Вы спросите меня: откуда в России, развращенной коммунистами, нефтью и Путиным, возьмется такой государственный деятель? Ответ: не знаю.
История учит, что такого рода государственные деятели встречаются в десятки раз реже коррумпированных диктаторов, но все-таки они встречаются, и та нация, в которой они есть, — выбирается из пропасти.

[sweeper]

В путинской России невыгодно быть булочником. Выгодно быть пожарным, налоговым или санитарным инспектором, который булочника проверяет.

Для начала уберем конкретику. Правильно так:
Вне зависимости от президента и государства выгодно отбирать у другого излишки, не убивая.
Вот это -- основа всего. Дальше можете говорить о культуре, о национальной идее, о том кто мусорит, а кто убирает, о штрафах и стрелке осциллографа. Но всё это будет уже следствием.
Крестьяне самодостаточны. Остальные -- нахлебники. Эти остальные, поселившись в городах, преспокойно съедают всё еду, которую производят крестьяне, и еще учат их жить, обвиняя в отсталости.
Рабочий, производящий сельхозинвентарь, утверждает, что он делает с крестьянином одно дело. Это не так. Рабочий просто помогает остальным бездельникам сильнее эксплуатировать крестьянина.
Инженер, разрабатывающий сельскохозяйственные машины, позволяет усилить эксплуатацию еще в десять раз.
Остальные -- те, кто не участвует в производстве машин сельскохозяйственного назначения -- еще хуже. Они вообще только жрут. Не говорю уже о военных, врачах, политиках и финансистах. А также о создателях виртуальных миров и гламурных стилистах.

[sweeper]

А вот еще.

Россия богата нефтью и газом. Как показывает опыт, правительства стран, богатых нефтью и газом, не заинтересованы в росте экономики. Они извлекают доходы из экспорта нефти, а рост экономики и среднего класса ставит под угрозу их власть.
Такие страны экспортируют нефть и импортируют всё остальное. Такие страны не нуждаются в свободе. Они нуждаются в небольшой группе людей, которые обслуживают нефтяные месторождения, и в небольшом количестве нефтяных технологий, которые они импортируют из-за рубежа.

Это Латынина.
А вот Резун/Суворов:

Понимает ли Николай Борисович, что Газпром, выкачивая невосполнимые ресурсы страны, бросает часть украденных у народа средств на оболванивание этого самого народа?

Что делать будем? Позволим Резуну иногда говорить правду? Позволим Латыниной иногда говорить неправду?

(добавлено) Люди хотят объединяться, хотя бы путем появления общего знания: http://mymaster.livejournal.com/387224.html
Общее знание и есть основа доверия.
Хотя, в сущности, всё не так уж и плохо. Пока еще (пока) на улицах в открытую не грабят всех подряд. А если грабят, то это делают профессиональные грабители. Хуже будет, когда граждан будут грабить такие же граждане. Эпизод про мошенника, отправившего в банк поддельный бланк с текстом мелким шрифтом -- первый пробный шар. Вдруг пройдет. И, разумеется, этот эпизод играет на понижении доверия.

[Гость]

Крестьяне самодостаточны. Остальные -- нахлебники. Остальные -- те, кто не участвует в производстве машин сельскохозяйственного назначения -- еще хуже. Они вообще только жрут. Не говорю уже о военных, врачах, политиках и финансистах. А также о создателях виртуальных миров и гламурных стилистах.

краткое изложение основ современного радикального ислама?

Люди хотят объединяться, хотя бы путем появления общего знания. Общее знание и есть основа доверия.

краткое изложение основ современного консервативного масонства?

[superregistr]

В 1930-х эта точка зрения квалифицировалась как "низкопоклонство перед западом" и статья была: 58-10. А сейчас демократия, и можно преклоняться. Ты счастлив, что можно преклоняться?

Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Догадываюсь лишь, что если прятаться от проблемы, а не решать ее, то ее вроде как бы на первый визуальный взгляд не станет, наверно это. И это можно преподнести как решение проблемы.

[superregistr]

Верующим пастафарианцам не дали поесть макарон. Но это же Россия. С другой стороны, оппозиционных журналистов убивают средь бела дня.
http://www.newsru.com/russia/17aug2013/pastazak.html

[sweeper]

краткое изложение основ современн...?.

Навешивание ярлыков? Ярлыки отлично скрывают суть и отпугивают обывателей. Давайте не будем отвергать учение Коперника о круговых орбитах планет вокруг Солнца только на том основании, что орбиты имеют форму эллипса. Не будем отвергать раздели биологии о микроорганизмах только на том основании, что микроорганизмы упоминаются Кораном.

[sweeper]

Я не понимаю, что ты хочешь этим сказать. Догадываюсь лишь, что если прятаться от проблемы, а не решать ее, то ее вроде как бы на первый визуальный взгляд не станет, наверно это. И это можно преподнести как решение проблемы.

Тебе знакомо понятие "Русская школа" (более общо "Нацоинальная школа")?
У нас были реально русские школы авиации, компьютеростроения, балета, шахмат. Наверняка также химии, радиосвязи, астрономии.
Понятие "школа" здесь не предполагает какого-либо здания, где сидят ученики, но, скорее, наличие какого-либо источника теории и основополагающих идей, которые переворачивают научные представления о предмете и дают возможность не просто теоретизировать, но строить практические конструкции, разрабатывать технологические процессы, повышать мастерство исполнителя и тем самым увеличивать ВВП.
Поэтому "низкопоклонство перед западом" -- всего лишь ярлык для явления, когда местные граждане просто-напросто отвергают саму возможность того, что в этой стране можно создать подобную школу. Несмотря на то, что реально эта школа существует и показывает реальные результаты на мировой арене. Стараниями таких низкопоклонников мы и имеем то, что имеем -- в том числе, процитированный тобой набор новостей, когда в государствах, имеющих собственные школы, кипит реальная научная деятельность, а в этой стране -- только имитация научной деятельности и подавление реальной научной мысли.
Моя филиппика насчет того, счастлив ты или нет ("ты" -- здесь, не более, чем местоимение, обращенное к анонимному слушателю) означает, что теперь можно говорить о том, что запад имеет более развитые школы, а наши, напротив, пришли в упадок и прекратили существование. Предполагается, что гражданин не может быть счастлив от этого.

Некоторое время назад имел беседу с жителем США, выходцем из СССР/России, по поводу нашей общей электроники и компьютерной техники. Он высказывался в том смысле, что СССР содрала/скопировала бОльшую часть американских разработок. Имелись в виду: серия TTL-микросхем 7400 (К155), микропроцессор i8080 (КР580ВМ80А), серия IBM OS/360 (ЕС ЭВМ). Я пытался аргументировать совместимостью, хотя прекрасно понимал, что в основе этого процесса лежит единственный фактор: низкий научный уровень пролезших во власть бандитов, как следствие -- ликвидация научных кадров (и постановка на их место всяких ловчил), чтобы можно было с ними говорить на одном языке. В те времена мы отказались от своих собственных разработок, и перешли на копирование чужих. Отпала необходимость в теоретиках. Школа начала разрушаться сверху. Через некоторое время перестали копировать, начали просто покупать западное. Еще один уровень -- собственные производства. Сейчас мы пытаемся возродить теоретический уровень (мультиклет, Эльбрус, а третьего даже и не припомню) -- но производство идет на фабриках Тайваня. Почему? Ответ простой. Возрождение отечественной микроэлектронной базы означает строительство той самой пятиуровневой пирамиды науки, в которой одному теоретику соответствует 10 КБ/НИИ, 100 заводов, 1000 инженеров. Десятки тысяч квалифицированных рабочих, вдруг начавших понимать, как наше общество устроено и кто у нас у власти. Просто потому, что образованность не бывает просто технической. Именно поэтому можно считать четким мерилом ориентированности власти на народное счастье или на свой карман отношение к высокотехнологичным/наукоемким производствам.

[OT4E]

всё нужное Латынина озвучила, язык уже смолола - предлагаю еще раз ознакомиться без дежурной ржаки над "стрелкой осциллографа"

А что нового она озвучила? Я спросил не "может ли существовать форма государства, направленная на его развития" в принципе, а как из того что есть сейчас перейти к этой самой форме. Латынина тоже не знает. Какая она должна быть или как оно есть сейчас - я и сам могу порассуждать.

[Граф Орлов]

Свипер, есть вопрос. В настоящее время большое количество исследований проводится в крупных частных корпорациях. Как ты считаешь, не наступила ли фаза негосударственных научных школ? Наука там, где есть много денег и где исследования внутри той же структуры воплощаются в прибыльный продукт. И ещё потому, что государственные учреждения менее эффективны.

[Гость]

А что нового она озвучила? Я спросил не "может ли существовать форма государства, направленная на его развития" в принципе, а как из того что есть сейчас перейти к этой самой форме. Латынина тоже не знает. Какая она должна быть или как оно есть сейчас - я и сам могу порассуждать.

там сказано - на галерные общественные работы избрать булочника, а не плащника, к выборам допустить прошедших избирательный ценз, т.е. настоящим гражданам провести настоящие выборы исполнителя

[Гость]

можно считать четким мерилом ориентированности власти на народное счастье или на свой карман отношение к высокотехнологичным/наукоемким производствам.

про "народное счастье" - это не по-цивилизаторски "народное счастье" это как бы "народный карман"? а "свой карман" это как бы "своё счастье"? варианты не портят ни науку, ни технологию

ориентированность современной власти - обеспечить выживание вида в условиях обнаружившейся множественности обитаемых миров, а что там с карманами происходит - личное дело каждого выживающего, "хватай мешки, вокзал отходит"