Английский клуб

[Санек21]

предупреждение
переход на личности? цепляем ярлык и обсуждаем ярлык? не надо

Нет - это удивление, просто удивление.

А "тротуар" не при чем. Даже если тело напьется до отказа моска и затем прыгнет под колеса да с моста то за травмы, причиненные автомобилем, будет всю жизнь платить водитель. Комментарий КО: именно поэтому так часты случаи покидания места дтп вроде бы добропорядочными водителями.

Емнип "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности".Естественно Гость, если бы была практика применения закона, который Алекс предложил, все водятлы бы не несли ответственности, за то что трындели по телефону, вместо того, чтобы за дорогой следить - сам же понимаешь.

[Гость]

Ты непонел. С моста под движущуюся машину падает тело. Водитель оплачивает весь фуршет. "Автомобиль - источник повышенной опасности".

[Санек21]

Ты непонел. С моста под машину падает тело. Водитель оплачивает весь фуршет.

Я это понял с первого раза.А вот ты похоже не понял.

[Гость]

А я не обсуждаю твои если б да кабы, куда ты упорно выгребаешь.

[Санек21]

А я не обсуждаю твои если б да кабы, куда ты упорно выгребаешь.

Я не выгребаю - я поясняю.Поставь себя на место судьи или следока.Сколько в год таких вот падающих тел?А сколько водятлов трындящих по телефону?Да и тыж за закон, по закону водятел причинил ущерб, неосознанно - правильно?А дальше уже не проблемы фимиды что этот идиот сам под колеса сиганул, водятел причинил ущерб=нарушил закон=>отвечает по всей строгости.Фимида-то слепая в отличии от коррупции.

[Filon]

А весы ей тогда на что? Разве не для того чтобы взвесить все обстоятельства

[UserCivAlex]

Емнип "Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности"

Изменяет. Это опять 264-ая.

если бы была практика применения закона, который Алекс предложил, все водятлы бы не несли ответственности, за то что трындели по телефону, вместо того, чтобы за дорогой следить - сам же понимаешь.

Несли бы они ответственность, если была вина. Есть категория вины - психического отношения человека к преступлению (предвидел ли, желал ли, осознавал ли) -, которая является фундаментальным основанием привлечения к ответственности. Нет вины - нет состава - нет ответственности. А рассуждать о том, что, де, водитель на дорогу не смотрит, не следит и всё спихивать на водителя - это попахивает инквизиционностью правосудия. И правда в том, что сегодня у нас правосудие именно таким и является. И это плохо.

водятел причинил ущерб=нарушил закон=>отвечает по всей строгости.

Одного причинения ущерба недостаточно. Но ты прав в том, что судьи так и рассуждают, потому что им лень вникать.

[sweeper]

Алекс - это демотиватор америки времен Буша-младшего?

Я этот анекдот слышал где-то в 1975-м году. У нас тогда еще президентов не было, а гостайна и дебилы -- были.

[Санек21]

Изменяет. Это опять 264-ая.



Несли бы они ответственность, если была вина. Есть категория вины - психического отношения человека к преступлению (предвидел ли, желал ли, осознавал ли) -, которая является фундаментальным основанием привлечения к ответственности. Нет вины - нет состава - нет ответственности. А рассуждать о том, что, де, водитель на дорогу не смотрит, не следит и всё спихивать на водителя - это попахивает инквизиционностью правосудия. И правда в том, что сегодня у нас правосудие именно таким и является. И это плохо.



Одного причинения ущерба недостаточно. Но ты прав в том, что судьи так и рассуждают, потому что им лень вникать.

Алекс, ты не представляешь последствий от 264 статьи - тогда все, все, все водятлы, которые делают, что угодно, а не следят за дорогой, будут невиновными.Прикинь едет блондинка за рулем трындит по телефону, а тут бамс пешеход сбит, она утверждает, что он сам выскочил и соскакивает по 264.Да при сейчашней системы бывают несут отвественность и невиновные, но при твоем расскладе виновные будут уходить от отвественности стопудов.

[Санек21]

А весы ей тогда на что? Разве не для того чтобы взвесить все обстоятельства

Так и взвешены - общие обстоятельства по стране.

[Filon]

Так и взвешены - общие обстоятельства по стране.

Это типа средней температуры по больнице?

[UserCivAlex]

Алекс, ты не представляешь последствий от 264 статьи - тогда все, все, все водятлы, которые делают, что угодно, а не следят за дорогой, будут невиновными.Прикинь едет блондинка за рулем трындит по телефону, а тут бамс пешеход сбит, она утверждает, что он сам выскочил и соскакивает по 264.Да при сейчашней системы бывают несут отвественность и невиновные, но при твоем расскладе виновные будут уходить от отвественности стопудов.

Я наверно неправильно изъяснился. Случаи причинения вреда здоровью водителем квалифицируются по 264-ой, а не по общим нормам (ст.109 и др.). Ну это я так, чтобы правильно понимали.

А касаемо твоего ответа, то ты наверно тоже не до конца меня понял. Я вовсе не выступаю за то, чтобы такими отмазками злоупотребляли. Преступник должен быть наказан, а невиновный должен быть НЕ наказан. Надеюсь, с этим ты не будешь спорить. А то, что сегодня нельзя руководствоваться такой простой истиной, это ты Путину спасибо скажи. Вот и приходится всех сажать, чтобы, упаси Господи, преступник на свободе не оказался.

[Санек21]

Я наверно неправильно изъяснился. Случаи причинения вреда здоровью водителем квалифицируются по 264-ой, а не по общим нормам (ст.109 и др.). Ну это я так, чтобы правильно понимали.

А касаемо твоего ответа, то ты наверно тоже не до конца меня понял. Я вовсе не выступаю за то, чтобы такими отмазками злоупотребляли. Преступник должен быть наказан, а невиновный должен быть НЕ наказан. Надеюсь, с этим ты не будешь спорить. А то, что сегодня нельзя руководствоваться такой простой истиной, это ты Путину спасибо скажи. Вот и приходится всех сажать, чтобы, упаси Господи, преступник на свободе не оказался.

Саш я с тобой согласен.Но ты еще юнн и не можешь оценить весь спектр проблем, а Путин стар и мудр и может.ты преставляешь сколько дел находится в судопроизводстве?А сколько не доходит до него?Это же большая работа и её реально много.У меня есть знакомые менты, так они постоянно заняты когда не в отпуске и рабочий день у них в отличии от УВЗ получается на практике ненормированный.Скажи тебе оно надо и без того ненормированный рабочий день удлинять до 24 часов в сутки?И ни у кого в полиции не возникает такого желаения, потому-что они тоже люди и им отдыхать тоже надо как это не странно.Если разбирать дела как ты хочешь сразу возникает 2 момента - просто навскидку:
1)Откуда брать людей, чтобы это все расследовать и судить ибо и так полный завал.
2)Судопроизводство у нас в стране и так может длиться годами, а в этом случае будет длиться десятилетиями.
И это только видимая часть айсберга, которую даже я вижу, а какие осложнения видят люди, которые реально обладают информацией я и представить не могу.
Да и к тому-же имей в виду следователь не телепат это только на словах легко разобраться кто прав а кто виноват, а на деле попробуй узнай спрыгнул ли человек с моста под машину или водятл сам по пьяни его сбил и скрылся с места преступления.

[Санек21]

Это типа средней температуры по больнице?

Ага)

[Гость]

Саш

предупреждение
не надо имен

[Гость]

Санек, какие сложности ты живописал совет усталым ментам один - освоить передовой мировой опыт впрочем, тогда начать придется с выборной системы

[UserCivAlex]

Это же большая работа и её реально много.

Проще всего сказать, что это слишком сложно и забить. Надо с себя начинать. И если Путин как президент и не в силах сломать эту машину лени, произвола и идиотизма, то хоть бы пример подавал гражданам как человек (благо, он постоянно во внимании СМИ). А то он любит стрелки перевести: мол, пускай суд решает, сколько давать этим девчушкам, но все-таки пусть он погуманнее будет. Интересный такой: с одной стороны недвусмысленно говорит, что суд должен быть независимым, но в то же время противоречит сам себе (а если еще допустить, что процесс политический, то вывод сам собой напрашивается). Дело не в том, какую он дал оценку девчушкам, а в том, что я не вижу у него в глазах, в словах, в действиях желания и призыва бороться с проблемами. Я не вижу. Не я один, надеюсь.

[Санек21]

Проще всего сказать, что это слишком сложно и забить. Надо с себя начинать. И если Путин как президент и не в силах сломать эту машину лени, произвола и идиотизма, то хоть бы пример подавал гражданам как человек (благо, он постоянно во внимании СМИ). А то он любит стрелки перевести: мол, пускай суд решает, сколько давать этим девчушкам, но все-таки пусть он погуманнее будет. Интересный такой: с одной стороны недвусмысленно говорит, что суд должен быть независимым, но в то же время противоречит сам себе (а если еще допустить, что процесс политический, то вывод сам собой напрашивается). Дело не в том, какую он дал оценку девчушкам, а в том, что я не вижу у него в глазах, в словах, в действиях желания и призыва бороться с проблемами. Я не вижу. Не я один, надеюсь.

Саша, если я правильно понимаю то, что происходит - Путин учит суды быть самостоятельными.Заметь он ни разу не сказал, что кого-то надо посадить или освободить.Суды должны быть отдельно от государства и практика судопроизводства по юрлицам мне показывает, что так оно и есть - это факт.Путин просто по конституции не может оказывать давление на суд - это противозаконно и он официально еще ни разу не переступил закон - даже со своим 3 сроком он не нарушил закон, а воспользовался имеющейся дыркой и лично я, как бывший бухгалтер ничего в этом плохого не вижу - сам этим занимался и тебе как будущему юристу придется заниматься.

[Санек21]

предупреждение
не надо имен

Пруф прилагается http://www.civfanatics.ru/faq.php?fa..._any#faq_rules

4. Если Вы здесь недавно, не обольщайтесь тоном некоторых дискуссий. Многие люди давно знакомы и могут позволить себе такой тон по отношению друг к другу.

[Санек21]

Санек, какие сложности ты живописал совет усталым ментам один - освоить передовой мировой опыт впрочем, тогда начать придется с выборной системы

А он потихоньку и внедряется, да щас на госуслугах, интернет-правительстве, видеокамерах попилят бабла немерянно, но это мина замедленного действия для тех-же кто пилит, рано или поздно это заработает и сузит возможности для коррупции.