Английский клуб

[Северянин]

Ну пока армия, милиция и фсб на его стороне, не исчерпал. Да и Спарк его поддерживает. Так что все, кто против - шпионы и бандерлоги.

Исчерпал не в плане истощения умения держаться на штыке, а в плане нахождения того молчаливого консенсуса с обществом, которое начало приходить к выводу, что количество минусов у власти перевешивает количество плюсов.

[BuDDaH]

Штык - самая надежная опора власти.

[Гость]

http://www.mk.ru/politics/article/20...s-zastoya.html

от столетий русского коллективизма и десятилетий тоталитарного коммунизма, мы убедили себя не говорить «мы». Только «я». Что свободен человек может быть лишь в одиночестве. Когда каждый играет за себя.

Гость, как тебе такой разворот темы?

как тебе "мы не рабы, рабы не мы" в нлп-контексте? предпочитаю "я отвечаю за всё"

[Гость]

http://yun.complife.ru/1st.htm

на вопрос "за кого голосовать" я знаю лишь один правильный ответ - за республиканцев. Правда, придется подождать пять лет (пока дадут гражданство). Но оно того стоит. В России пришлось бы ждать вечно - и, самое главное, впустую.

Юрий Нестеренко, 15 декабря 2011

[Lexad]

Один город - не показатель.

Один город - очень даже показатель, если там расстреливают невооруженных людей. А когда такое начнется по всей стране, будет поздно.

[UserCivAlex]

Один город - очень даже показатель, если там расстреливают невооруженных людей.

А если бы не расстреливали, то не показатель? Странный критерий.

Как можно оценивать целое, увидев лишь часть? Это все равно, что говорить про фильм, что он не интересный, посморев первые 5 минут.

Не думаю, что власть при любом раскладе будет подавлять, а не уступать.

[Lexad]

В Казахстане, кстати, Папа не любит конфронтаций, поэтому ответственных поснимал.

Чем критерий не устраивает - должны колесовать и четвертовать, чтобы было ясно, что в стране проблему?
А если бы не расстреливали, то борщ. Смысл обсуждать ложное утверждение? Логику вам еще не читали?

[UserCivAlex]

Ложное утверждение пытаешься обсуждать ты. Я лишь заострил внимание на критерии, который, как мне представляется, неправильный. Вот и всё.

[Lexad]

Очень содержательно, нельзя ли поподробнее? Почему расстрел (не из самообороны, как видно на видео) рабочей забастовки - это не показатель серьезных проблем в стране? Если для тебя такое положение дел примелемо, то, конечно, обсуждать тут нечего.

[UserCivAlex]

А какая проблема? Авторитаризм в восточной стране? Нежелание решать разногласия долгими и муторными переговорами? Народ телевизора насмотрелся, где Европейские студенты на улицы выходили, насмотрелся, где арабы, насмотревшись европейских студентов, на улицу выходили. Вот и решили, что митингами можно все проблемы решить. Объединитесь, выберете представителя, который бы представлял ваши интересы. Профсоюзы на что, спрашивается? А то как что не устраивает, так на улицу горланить сразу: хаотично, неорганизованно, беспорядочно, эмоционально.

[Lexad]

Авторитаризм - везде проблема, независимо от географии. Только почему-то в Брунее, Эмиратах, Саудовской Аравии авторитарные теократы предпочитают делитьсмя с народом.
Ты бы хоть почитал по теме, что ли, прежде чем мнение высказывать. И профсоюз есть, только переговорщик всех продал на переговорах, а компания новые переговоры с рабочими не желает вести - поэтому и вышли. Если люди работают на вредном химическом производстве (которым является добыча нефти, особенно в Казахстане с его высоким уровнем защиты здоровья работников), и в компании мрут здоровые 40летние мужики пачками, то они не хотят умирать задешево, чтобы директор себе карман набивал в госкомпании. В следующий раз будут готовы к такому отношению власти - так и рождается терроризм.

[UserCivAlex]

И профсоюз есть, только переговорщик всех продал на переговорах, а компания новые переговоры с рабочими не желает вести - поэтому и вышли.

Я наверно неясно выразился. Если вышли на улицы, то давайте организованно, с четкими целями, задачами. Выберете себе лидера. Зачем идти на поводу у эмоций и крушить и устраивать беспорядки? Когда "моё" ломают, я защищаюсь.

Авторитаризм - везде проблема, независимо от географии.

В чем проблема авторитаризма? Авторитаризм есть. А всё остальное - это мнение, а не знание.

[Lexad]

Еще раз - почитай историю вопроса. Цели, задачи, лидер были. Один лидер предал, второго - юриста - посадили. Сколько еще лидеров выбирать по индукции?

[sweeper]

"Известия": Минобороны вместо русского Warcraft создало "Морской бой" и "Тетрис", потратив 36 миллионов

http://www.newsru.com/russia/10jan2012/games.html

[Peter]

почему-то в Брунее, Эмиратах, Саудовской Аравии авторитарные теократы предпочитают делитьсмя с народом.

вопрос решается очень просто - нужно прибыль от всякой нефти поделить на кол-во населения.
в россии это будет что-то около 1000 рублей на нос в месяц. ну что, будем экспроприировать? про развитие отрасли понятное дело придется забыть.

[Lexad]

Как посчитал?
Дай я посчитаю: под 500 млн тонн добыча, 7,3 барреля в тонне Юралс, 142 миллиона человек - 25 баррелей на нос в год. Баррель стоит 110 долларов, добыча меньше 10, транспорт до порта меньше 7, перевалка и транспорт до Роттердама меньше 5 - итого маржа 88 долларов на баррель, из которой под 90% забирается сейчас в виде налогов и экспортной пошлины - т.е. не на развитие отрасли. 88*25 = 2200 долларов на человека в год, или чуть менее 200 долларов в месяц.

[Peter]

я смотрел в открытых источниках, в свое время.
если 90% идет на налоги, о чем тогда речь - эти средства и так тратятся на население через пособия и инфраструктуру.
а коррупция составляет в районе 10-15 процентов от этого, на уровне других развивающихся стран вроде бразилии и мексики.
так что по сравнению с шейхами - наоборот, наши бюрократы просто душки. сколько там шейх с барского стола бросает своим соплеменникам? в процентах к доходам.. думаю никак не 90.

[Snake_B]

Как посчитал?
Дай я посчитаю: под 500 млн тонн добыча, 7,3 барреля в тонне Юралс, 142 миллиона человек - 25 баррелей на нос в год. Баррель стоит 110 долларов, добыча меньше 10, транспорт до порта меньше 7, перевалка и транспорт до Роттердама меньше 5 - итого маржа 88 долларов на баррель, из которой под 90% забирается сейчас в виде налогов и экспортной пошлины - т.е. не на развитие отрасли. 88*25 = 2200 долларов на человека в год, или чуть менее 200 долларов в месяц.

это призыв отнять и поделить?

[Lexad]

Это корректный расчет вместо "смотрел в открытых источниках, в свое время".

если 90% идет на налоги, о чем тогда речь - эти средства и так тратятся на население через пособия и инфраструктуру.

отчасти идет, согласен. Но по моим натуралистическим наблюдениям, коррупционная составляющая получается от 20% (строительство склада, например) до 100% (часть проектов по восстановлению Чечни), а не 10-15%. Вряд ли кто-то, кроме ОРТ, разделяют твою оценку насчет паритета с Бразилией - смотри Transparency International: http://en.wikipedia.org/wiki/Corrupt...ceptions_Index. Не нравится индекс - скажи почему, предложи альтернативу.
А про 90% с барского стола... Считать любого бюрократа простым перераспределителем средств наивно, а уж в 143 стране по уровню коррупции - додумай сам.

[Lexad]

А вопрос направления денежного потока между государством и населением поможет прояснить анализ цен на газ: в США ниже 100 долларов за тысячу кубов, у нас с этого года 120 при себестоимости добычи 20. А это задевает всех, даже у кого нет дома газа - через электричество, отопление, себестоимость местных товаров. Та же ситуация с бензином. Ну и не забудьте про подоходный налог, который изымает со всех государство. А потом строятся участки четвертого кольца дороже за километр, чем Большой Адронный Коллайдер, и как-то такая забота не греет совсем.