<div class='quotetop'>Цитата</div>Глвавное, если будет желание что перевести, согласовывай в проекте "Тимур и его команда" или в "Русификации модов", чтоб двойной работы не делалось.Больно много переводить. Впрочем, посмотрим. Может, и переведу, если время будет и лень не загрызёт. [/b]
Люди, ну вы даете. Хорошую, в общем-то, тему превратили в словесные баталии в духе "кто лучше знает историю". Историю лучше знают историки. Тут есть такие? Тогда о чем спорим?
Предлагаю вернуться к изначальной смыслу беседы - об институтах власти. По-моему многие их комбинации абсолютно неадекватны.
Например "всеобщее избирательное право"+ "вассалитет". Это как? Царя выбирают вассалы и следом присягают ему на верность? И так каждые 4 года - новый король-президент и его вассалы (хотя чем то похоже на нынешнюю ситуацию с преемниками). Бред какой-то. Тоже самое - "полицейское гос-во"+"свобода слова". Где смысл? Свободные СМИ в полицейском гос-ве? Или "Св. выборы"+"свобода слова"+"рабство"
.
Примеров можно привести огромное количество. Все это было бы хоть немного разумным, если бы существовали штрафы на определенные комбинации институтов власти. А так любой набор "цивиков" всегда приносит плюсы своих составляющих. В развитие идеи - неплохо бы смотрелись и доп. бонусы от удачных комбинаций институтов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Экономика может быть экологической. Именно верно тебе первый раз объяснили. Это безотходное пр-во типа. Есть такая экономическася система или подсистема. Она может быть экологической: использование "негрязных" эл. станций, безотходное топливо и т.п. Все это прежде всего экономика.экономика может быть : частной, плановой, смешанной[/b]
И вообще что вы придрались. Все тут ок. Но на самом деле вся эта система взята из Альфы Центавры. Тока в Альфе мне больше нравилось. Там все по циферкам было: типа Рыночная экономика минус стока то к экологии, плюс стока то к пр-ву и комерции ну и т.п.
Лучше б побольше их еще понаделали институтов власти этих.
Охрана окружающей среды - это охрана окружающей среды и ничего более. Эти может заниматься как государство, так и некоммерческие организации.
Когда экономика страны плановая ничего не мешает государству заниматься охраной окружающей среды.
Если экономическая система ближе к рыночной - охраной природы обычно занимаются некоммерческие организации, часто политические партии, стремящиеся тем самым привлечь на свою сторону электорат.
Проще говоря охрана окружающей среды - это система законодательных норм и правил, устанавливающих требования к промышленному производству на вредные выбросы в окружающую среду, и нежелательное влияние на биосферу.
Да, это подчас влияет на экономику, вынуждает её идти по более экологичному и часто менее выгодному пути, но не является экономической системой!
Вот комбинации свободный рынок+охрана окружающей среды или же госсобственность+охрана окружающей среды были бы точнее.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Древняя Греция"Св. выборы"+"свобода слова"+"рабство"[/b]
рабы - не граждане и почти не люди...
А не граждане не относятся к избирателям. Но власть избирается всеобщим голосованием граждан.
Плюс граждане абсолютно свободны в высказываниях и убеждениях.
А рабы? Что с них возьмёшь - если им права дать, то может и волам или псам разрешить голосить?
<div class='quotetop'>Цитата</div>США"полицейское гос-во"+"свобода слова"[/b]
Я думаю про независимые СМИ в США никто не сомневается... Но про Ирак лучше не писать...
Да и над гражданами нужна опека - не дай Бог налоги не уплатят, или детей ремнём воспитывать начнут...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Система, бывшая в ходу в Североамериканских Соединённых Штатах до 1863 года."Св. выборы"+"свобода слова"+"рабство" [/b]
А вообще, конечно, много условностей, но в том же технологическом дереве их не меньше.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 26.12.2007, 15:03) [snapback]225121[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаДревняя Греция"Св. выборы"+"свобода слова"+"рабство"[/b]
рабы - не граждане и почти не люди...
А не граждане не относятся к избирателям. Но власть избирается всеобщим голосованием граждан.
Плюс граждане абсолютно свободны в высказываниях и убеждениях.
А рабы? Что с них возьмёшь - если им права дать, то может и волам или псам разрешить голосить?
[/b][/quote]
Насчет Греции полностью согласен - объяснюсь почему сразу не сообразил
http://vuzlib.net/beta3/html/1/6879/6914/
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чисто ЭКОНОМИЧЕСКИЕ соображения!2.2.3. Энвиронментализм
Энвиронменталистское движение отражает осознание скудости природных ресурсов и обеспокоенность воздействием потребления и маркетинга на окружающую среду. Логика энвиронменталистов следующая:
У всякого потребления есть положительные и отрицательные свойства. В стремлении количественно увеличить потребление маркетинг способствует недооценке негативных последствий. У этих негативных последствий высокая социальная стоимость, которую в условиях недостатка ресурсов необходимо учитывать в явной форме.
[/b]
А не розовые сопли - "ах! спасём дикую природу, мы ей должны по гроб жизни"
Это к вопросу об Охране окружающей среды, которая ТОЖЕ к Гринпису отношения не имеет, а, как правильно было отмечено, представляет собой КОМПЛЕКС МЕРОПРИЯТИЙ... Но не экономическое воззрение. Так что вот так...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Для экономиста окружающая среда - это одна из сфер функционирования экономики, для защиты которой требуется определенное вмешательство. С этой целью лучше всего установить на нее цену, перестав рассматривать ее [окружающую среду], в отличие от прочих благ, включенных в рыночную экономику, в качестве бесплатного общего блага.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не бред, а ПольшаНапример "всеобщее избирательное право"+ "вассалитет". Это как? Царя выбирают вассалы и следом присягают ему на верность? И так каждые 4 года - новый король-президент и его вассалы (хотя чем то похоже на нынешнюю ситуацию с преемниками ). Бред какой-то[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(LSD * 19.12.2007, 18:39) [snapback]223543[/snapback]</div>В бильярдной, конечно, вопросы могут обсуждаться любые... Даже не несущие смысловой нагрузки...Я вот думаю когда фираксисы разберутся с "Институтами власти", а то некоторые прямо противоречат друг другу а некотые не несут никакой смысловой нагрузки.
[/b]
Однако, мне не понятно, почему до сих пор никто не выступил в защиту Разработчиков? Все почему-то стараются только разобраться с терминологией.
ИМХО, в игре (даже в Циве...) прежде всего важен геймплей, а только затем можно проводить параллели с реалом. Так что - да здравствует связка "Избирательное право" + "Рабство"!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Безоговорочный плусадын. Знаете, америкосы, при всей своей фольклорной непроходимой тупости, давно вывели одну гениальную в своей простоте аксиому: "Real life is not fun". То бишь, в моей интерпретации, "реализм в играх далеко не всегда способствует улучшению геймплея". Я с этим целиком и полностью согласен.ИМХО, в игре (даже в Циве... ) прежде всего важен геймплей, а только затем можно проводить параллели с реалом. Так что - да здравствует связка "Избирательное право" + "Рабство"![/b]
ЗЫ: завтра постараюсь-таки перевести статью с вики.
<div class='quotetop'>Цитата(Aleks II * 26.12.2007, 19:10) [snapback]225145[/snapback]</div>А это вроде римская империя, по крайней мере, ранняяТак что - да здравствует связка "Избирательное право" + "Рабство"!
[/b]
Дело в том, как мне кааца, что многие институты придумывались сначала как бонусы, а потом к бонусам подбирали подходящее название. Чему противоречит Бюрократия? Только самому первому цивику в группе (варварство, что ли?).
Система из пяти ступеней хороша, но с жизнью, конечно, не стыкуется. Возможно, стоило бы организовать более сложные связи. То есть позволить одновременно иметь комбинацию из нескольких цивиков одного направления. То есть существуют 2-3 основополагающих и взаимоисключающих цивика -- типо плановая экономика, рыночная экономика и бардак (хотя, наверное, лучше было бы государственная, частная и смешанная) и к ним довески -- меркантилизм, монетаризм и, чем чёрт не шутит, социализм. И за комбинацию цивиков взималась бы определённая плата. Были бы очень дорогие комбинации (частная экономика - социализм), были бы дешёвые (государственная экономика - социализм, частная экономика - монетаризм), а несовмещаемые комбинации были бы запрещёнными (государственная экономика - монетаризм).
Но вот, блин! Это чертовски усложняет игру. И может даже дисбалансирует... Но в общем-то, если хорошенько подумать, то можно нормально довести до ума. Это и правда возможно только в пятой циве
<div class='quotetop'>Цитата(Jabberwocky * 26.12.2007, 14:41) [snapback]225116[/snapback]</div>Как, в некоторой степени, эколог и в большей степени экономист могу сказать что нормальная охрана среды возможна только при экономической системе, которая ставит это во главу угла.Охрана окружающей среды - это охрана окружающей среды и ничего более. Эти может заниматься как государство, так и некоммерческие организации.
Когда экономика страны плановая ничего не мешает государству заниматься охраной окружающей среды.
Если экономическая система ближе к рыночной - охраной природы обычно занимаются некоммерческие организации, часто политические партии, стремящиеся тем самым привлечь на свою сторону электорат.
Проще говоря охрана окружающей среды - это система законодательных норм и правил, устанавливающих требования к промышленному производству на вредные выбросы в окружающую среду, и нежелательное влияние на биосферу.
Да, это подчас влияет на экономику, вынуждает её идти по более экологичному и часто менее выгодному пути, но не является экономической системой!
Вот комбинации свободный рынок+охрана окружающей среды или же госсобственность+охрана окружающей среды были бы точнее.
[/b]
При рыночной и смешанной системе, поверь мне, всем наплевать на среду (типа не включено в издержки). Государство и некомерческие организации не могут в полной мере с этим справиться.
При плановой системе государство может охранять природу, но руки до этого дойдут в последний момент.
А вот если создать систему (создает естественно государство своими законами), где забота об окружающей среде будет важнее прибыли (рынок) и гос. целей (плановая) то это и будет Энвайроментализм из Цивы.
Вообще говоря, как в 90% всей Цивилизации, в институтах власти нужна фантазия и немного знания истории )) и тогда все станет на свои места
На мой взгляд, самое неприятное в системе институтов власти - это возможность ускорять за деньги только на всеобщем избирательном праве. Просто вынуждают переходить на эту парадигму на поздних этапах игры, когда денег много и нужно обустраивать свежезахваченные города.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Никогда много денег не былоПросто вынуждают переходить на эту парадигму на поздних этапах игры, когда денег много и нужно обустраивать свежезахваченные города.[/b]- так что юзаю Репрезентейшен всегда. А вот Энвиронментализьм в БтС весьма приятственный цивик с бонусом от мельниц - около рек мельница 5 монеток даёт! Ну и здоровьем в +6 (если не ошибаюсь)
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 28.12.2007, 16:59) [snapback]225605[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Jabberwocky * 26.12.2007, 14:41) [snapback]225116[/snapback]Как, в некоторой степени, эколог и в большей степени экономист могу сказать что нормальная охрана среды возможна только при экономической системе, которая ставит это во главу угла.Охрана окружающей среды - это охрана окружающей среды и ничего более. Эти может заниматься как государство, так и некоммерческие организации.
Когда экономика страны плановая ничего не мешает государству заниматься охраной окружающей среды.
Если экономическая система ближе к рыночной - охраной природы обычно занимаются некоммерческие организации, часто политические партии, стремящиеся тем самым привлечь на свою сторону электорат.
Проще говоря охрана окружающей среды - это система законодательных норм и правил, устанавливающих требования к промышленному производству на вредные выбросы в окружающую среду, и нежелательное влияние на биосферу.
Да, это подчас влияет на экономику, вынуждает её идти по более экологичному и часто менее выгодному пути, но не является экономической системой!
Вот комбинации свободный рынок+охрана окружающей среды или же госсобственность+охрана окружающей среды были бы точнее.
[/b]
При рыночной и смешанной системе, поверь мне, всем наплевать на среду (типа не включено в издержки). Государство и некомерческие организации не могут в полной мере с этим справиться.
При плановой системе государство может охранять природу, но руки до этого дойдут в последний момент.
А вот если создать систему (создает естественно государство своими законами), где забота об окружающей среде будет важнее прибыли (рынок) и гос. целей (плановая) то это и будет Энвайроментализм из Цивы.
Вообще говоря, как в 90% всей Цивилизации, в институтах власти нужна фантазия и немного знания истории )) и тогда все станет на свои места
[/b][/quote]Ты сам отвечаешь правильным ответом
<div class='quotetop'>Цитата</div>То есть сам ответил создать систему которая будет важнее плановой и рыночной экономической модели.СООТВЕТСТВЕННО она (Охрана Природы) является СИСТЕМОЙ а не ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ.Ее присутствие в столбце Экономических моделей как Экономической модели совершенно нелегетимно потому что это Система мер, пусть даже главенствующих, но будет применятся с какой либо экономической моделью, как вы этого понять не можете.Это все равно как в столбце форм правления "Бюрократия" стояла бы.А вот если создать систему (создает естественно государство своими законами), где забота об окружающей среде будет важнее прибыли (рынок) и гос. целей (плановая) то это и будет Энвайроментализм из Цивы.[/b]
Люди, что вы спорите? это всего лиш игра. Фираксы и так сделали ее максимально реалестичной. Если и с институтами реализм соблюдать то вообще ни будет никакой игры.
http://igoreha89.livejournal.com/
мой штаб
"еще один ход и спать" - заклинание которое я повторяю каждую ночь :0)
<div class='quotetop'>Цитата(LSD * 5.1.2008, 18:41) [snapback]226700[/snapback]</div>Плановая и рыночная экономика это тоже система мер. Им значит тоже не место в этом столбце?То есть сам ответил создать систему которая будет важнее плановой и рыночной экономической модели.СООТВЕТСТВЕННО она (Охрана Природы) является СИСТЕМОЙ а не ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ.Ее присутствие в столбце Экономических моделей как Экономической модели совершенно нелегетимно потому что это Система мер, пусть даже главенствующих, но будет применятся с какой либо экономической моделью, как вы этого понять не можете.Это все равно как в столбце форм правления "Бюрократия" стояла бы.
[/b]
Системой я назвал потому, что экономика это взаимосвязанная система всех институтов государства. Экономическая модель это инструмент для изучения экономической системы ("ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ - упрощенное представление действительности, абстрактное обобщение, воплощенное в форме экономико-математической модели").
Вот и получается, что эко-топический строем в Циве является любая комбинация цивиков с Enviromentalism, который приказывает всем экономическим субьектам - прибыль прибылью, но деревья не трогать!
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 6.1.2008, 13:23) [snapback]226770[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(LSD * 5.1.2008, 18:41) [snapback]226700[/snapback]Плановая и рыночная экономика это тоже система мер. Им значит тоже не место в этом столбце?То есть сам ответил создать систему которая будет важнее плановой и рыночной экономической модели.СООТВЕТСТВЕННО она (Охрана Природы) является СИСТЕМОЙ а не ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛЬЮ.Ее присутствие в столбце Экономических моделей как Экономической модели совершенно нелегетимно потому что это Система мер, пусть даже главенствующих, но будет применятся с какой либо экономической моделью, как вы этого понять не можете.Это все равно как в столбце форм правления "Бюрократия" стояла бы.
[/b]
Системой я назвал потому, что экономика это взаимосвязанная система всех институтов государства. Экономическая модель это инструмент для изучения экономической системы ("ЭКОНОМИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ - упрощенное представление действительности, абстрактное обобщение, воплощенное в форме экономико-математической модели").
Вот и получается, что эко-топический строем в Циве является любая комбинация цивиков с Enviromentalism, который приказывает всем экономическим субьектам - прибыль прибылью, но деревья не трогать!
[/b][/quote]Нет ты реально не понимаешь, плановую экономику и рыночную называешь системой мер.У каждой модели эконимеской должно быть разительное отличие, поэтому и называются моделями.Теперь идем дальше, в чем базовое отличие между Соц. Экономикой и Рыночной??? Отношением к собственности в одном случае она общенародная, государственная (как хотите), в другом случае она частная собственность.В чем уникальность "Охраны природы", какая там форма собственности??? Никакой уникальности ты ненайдешь так же два варианта либо "Охрана природы" с частной собственность либо с государственной. Вот к примеру, США лидер по выбросу парниковых газов, рыночная экономика.Завтра они заявляют, мы вводим "Охрану природы" выбросов станет поменьше так что бы не наносить вред природе, станут больше любить природу, вот как от этого может поменятся форма собственности?, или что кардинального произойдет с экономической моделью, кроме спада производства.Да ничего не произойдет, а вы мне все доказывете что вы якобы поменяли экономическую модель.Это называется принять меры которые могут привести к каким либо результатам, без изменения экономической модели.
Ваши права
Ответить с цитированием
