Смертная казнь

[sweeper]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 21.5.2008, 10:00) [snapback]248526[/snapback]</div>

Эмм... Быстро расцветет культура "одноразовых преступников" - за солидное вознаграждение сделать грязную работу, отсидеть две недели и вернуться в общество. То-то подскочат продажи "Вороваек!"
[/b]

Типа ты не понял, да? Факт "солидного вознаграждения" и "грязной работы" однозначно должен быть установлен судом, и это должно ясно свидетельствовать - клиент является асоциальным элементом, он понимал, что творил, речь уже не идет об исправлении - только об изоляции.

Между прочим, упомянутый выше ГУЛАГ именно так и поступал - ведь совершенно ясно, что все эти враги народа не исправятся, речь шла об изоляции от общества.

Думаешь, они не были врагами народа, а безвинными жертвами? А вот два крана в Екатеринбурге упали, производства одного завода. Причем на заводе знали, что это массовый дефект. Как бы ты это квалифицировал? Дурость? Некомпетентность? Ясно же, что это вредительство. Халатность? Халатность - это когда тебе нужно 20 гаек по кругу затянуть, ты 19 затянул, а на 20й тебя курить позвали. А когда в одной области кран упал, а ты преспокойно такой же кран в другую посылаешь - это уже не халатность. Это надо как-то по-другому назвать.

[Dr Gobbels]

Ну, допустим, этот факт установлен судом. Суд тоже получил вознаграждение (или по шее, если работа понадобилась достаточно значительному лицу). И что дальше?

[White Hawk]

Так ты о высшей справедливости!
Господь воздаст.

От договоров в приватном порядке не спасёт никакая власть... Ни народная, ни демократическая, ни авторитарная. Хотя к Царю-батюшке или к конкуренту "достаточно значительного лица" можно в таком же приватном порядке обратиться, челом бить, ноги целовать...

Ну и конечно ещё есть кровная месть и самосуд...

Но, повторяюсь, даже самые идеальные законы и самая идеальная машина наказания никак не предотвратят решения дел в приватном порядке.

[роман8]

Интересно фраза построена - что "да" - нужна смертная казнь или да, убийство - это всегда плохо?
Пока нужна, но как в России она может реализовываться, вот в чем вопрос.
Целесообразнее, наверное, ставить вопрос таким образом - допустима ли смертная (а какая еще бывает?) казнь невиновных для того, чтобы действительно покарать хотя бы часть виновных?
А первый раз или рецидив, как характеризуется и т.д. и т.п. - все это, по идее, и так должен учитывать суд.

[Radeon]

<div class='quotetop'>Цитата(Умка * 2.6.2008, 2:27) [snapback]249482[/snapback]</div>

... допустима ли смертная (а какая еще бывает?) казнь ...
[/b]

Была еще гражданская:
<div class='quotetop'>Цитата</div>

в России 18-19 вв. вид позорящего наказания для дворян. Осужденного привязывали к позорному столбу и ломали шпагу надголовой в знак лишения всех прав состояния (чинов, сословных привилегий,прав собственности, родительских и т. д.).[/b]

© http://edu.prometey.org/dictionary/d5/15923.html

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(Radeon * 2.6.2008, 3:20) [snapback]249495[/snapback]</div>

Была еще гражданская:
[/b]

Спасибо за напоминание, а то на ум только 7 египетских приходило.

[liar]

А я предлагаю, прежде чем сдесь голосовать, прочитать Архипелаг гулаг. ну и "Дермо случаеться".... Это я про то что, ни 1-на нивинная дуща не стоит и 10ка уже испорченных.

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 3.6.2008, 22:40) [snapback]249586[/snapback]</div>

Это я про то что, ни 1-на нивинная дуща не стоит и 10ка уже испорченных.
[/b]

Сложный вопрос. Защищая права всех, в т.ч. и насильников-маньяков - нарушаешь права детей и т.п.
И решения предлагались разные. Вот, например, Содом - не нашлось 10 праведников и всем по полной программе. А уж про смерть всех первенцев-неевреев в Египте я и не говорю.

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А я предлагаю, прежде чем сдесь голосовать, прочитать Архипелаг гулаг.[/b]

Это мумуары лагерного осведомиттеля, что-ли? Ну он то себя обелить завсегда рад за счёт очернения системы.

А стоит или не стоит - на всё воля Господа. Не судите, да не судимы будете (я вот сейчас в который раз подставился, ибо посмел о чём то судить )

[BuDDaH]

<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.6.2008, 3:28) [snapback]249601[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

А я предлагаю, прежде чем сдесь голосовать, прочитать Архипелаг гулаг.[/b]

Это мумуары лагерного осведомиттеля, что-ли? Ну он то себя обелить завсегда рад за счёт очернения системы.

А стоит или не стоит - на всё воля Господа. Не судите, да не судимы будете (я вот сейчас в который раз подставился, ибо посмел о чём то судить )
[/b][/quote]
Ага, лучше жевать сено и гадить на полянке...На все воля божья

[White Hawk]

Естественно! Ты буддиста Екклезиаста Давидовича когда прследний раз перечитывал?
А ещё БуДДа - ты такой же БуДДа, как тибетские монахи, устраивающие беспорядки на улицах и дерущиеся с полицией

[Мюрат]

Голосую за казнь из весьма циничной мысли, что лучше чья-то смерть(возможно не справедливая) , чтоб мне было спокойнее спать..

[Шакал ужастный]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Голосую за казнь из весьма циничной мысли, что лучше чья-то смерть(возможно не справедливая) lac.gif , чтоб мне было спокойнее спать..[/b]

Да-да, понимаю... но позволь задать мне один такой интересный вопрос... а если по ошибке расстреляют твоего родственника близкого, ты тоже от этого будешь спокойней спать?

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(^Sir^ * 4.6.2008, 15:43) [snapback]249625[/snapback]</div>

Голосую за казнь из весьма циничной мысли, что лучше чья-то смерть(возможно не справедливая) , чтоб мне было спокойнее спать..
[/b]

хочешь, мы скинемся по полтинничку? тебе на венок купишь и повесишь над кроватью чтобы тебе было спокойнее спать

[SPARC]

Один побежит - всему десятку смерть...
Десяток - сотне...
Сотня побежит - тумену смерть...
Тумен побежит - всем монголам пропасть.

[Мюрат]

Так так..
Ну во первых: если (надеюсь таки этого не случится) близкому мне человеку дадут пожизненное, не намного будет лучше и ему и мне (и вот не надо здесь гнать на мой моральный облик блин! Многие выберут смерть, перспективе отсидеть всю жизнь)
Во вторых: А что уважаемый гость, вы прекрасно поступаете? когда спокойно спите, а честных не преступавших закон людей отправляют в тюряги из-за ошибок судопроизводства, хотя можно было взять транспоранты пойти на улицу и потребовать у государства судебные реформы!
Скажете, что нет сейчас идей для подобных реформ? Ну ну, а мне просто спать хотелось

[Vigo]

<div class='quotetop'>Цитата(^Sir^ * 1.7.2008, 21:51) [snapback]252915[/snapback]</div>

Так так..
Ну во первых: если (надеюсь таки этого не случится) близкому мне человеку дадут пожизненное, не намного будет лучше и ему и мне (и вот не надо здесь гнать на мой моральный облик блин! Многие выберут смерть, перспективе отсидеть всю жизнь)
Во вторых: А что уважаемый гость, вы прекрасно поступаете? когда спокойно спите, а честных не преступавших закон людей отправляют в тюряги из-за ошибок судопроизводства, хотя можно было взять транспоранты пойти на улицу и потребовать у государства судебные реформы!
Скажете, что нет сейчас идей для подобных реформ? Ну ну, а мне просто спать хотелось
[/b]

Украина. Одесса. Убийство Глав.реда газеты "Вечерняя Одесса" Б. Деревянко - обвинили Виталия Бараненко..... Что такое смертная казнь и закон на Украине расскажет его друг - Олег Харламов. Я даю ему пароль и писать он будет под моим именем.

[Radeon]

Бред какой-то. В обществе с более-менее устоявшейся системой наказания, лишенной большинства (увы) хорошо известных нам недостатков смертная казнь — правильна и оправдана. В нашем же обществе ЛЮБОЕ наказание выглядит подозрительным и — потенциально — неоправданным. Имхо, систему несовершенную менять надо, а не с мерами пресечения эксперементировать. Смертнаяы казнь - нормально и правильно, если вина действительно ДОКАЗАНА. ( для физиков — допусимая погрешности ниже статистически обусловленного минимума) )) Конечно, и в идеальной(почти) системе возможны ошибки. Просто вероятные последствия таких ошибок должны быть существенно ниже пользы от "правильных" результатов.
По простому, ПРИМЕР:
осудили на смерть 10 челов, убили. Из них 2 — ни за что. Но 8 "правильных" убили бы за это время(не осуди их) 16. Вывод: СИСТЕМА ПРАВИЛЬНАЯ, ГАСИТЬ) всех, КТО ПОД РАЗДАЧУ ПОПАЛ. Иначе - "зря" убитых могло бы быть не +2, а +4.

[Vigo]

Лично я ЗА смертную казнь, но..... где гарантия что под нее не попадет невинный ???
Мы все прекрасно понимаем, что законы людские пишутся для людей (де юре), но если для людей, то для каких???... имеющих изобретенную и т.н. "презумпцию невиновности" людей ????
Вновь вопрос...
.... Вы видите - я как бы делаю различие между, казалось бы, очевидной вещью - с одной стороны - человек, с другой стороны человек - НО!!! Система существующая ныне указывает на различия - НЕ Я(!!!) это говорю - реальность такова. А реальность такова, что кроме убийства не существует преступлений, но убийство может быть оправдано, если оно обоснованно... Как такое может быть ? - ответ прост - потому что такова необходимость! Необходимость порождает потребность ( можно переставить эти три слова как то иначе - НО!! результат не изменится), потребность дает возможности, хотя бы психологические (это минимум), кроме того, необходимость в субъективном, и только в субъективном (объективности здесь быть не может по одной простой причине, что объективность выходит за рамки отдельно взятого... например, Гостя (), который приверженец теории всего.. го-го... ого-го... (извиняюсь.... ) имеется ввиду либеральных ценностей и демократии заодно, что в переводе на древнерусский означает "Анархия" (без латинских терминов -бо лень ) .... так вот ... а на чем я остановился..? А, да, скобки закрыть надо... счас ... не - рано...

Вы скажете, что это ужос, но как бы вы это не называли, так оно и есть...


п.с. Все это называется "Цинизм"

....ох разойдусь я счас

...короче, разошелся...

...потом допишу

Это былО часть первая (незаконченноЁ)

.... пойду ка я в Буффет... если смогу..

[Мюрат]

<div class='quotetop'>Цитата(Radeon * 2.7.2008, 0:29) [snapback]252925[/snapback]</div>

Бред какой-то. В обществе с более-менее устоявшейся системой наказания, лишенной большинства (увы) хорошо известных нам недостатков смертная казнь — правильна и оправдана. В нашем же обществе ЛЮБОЕ наказание выглядит подозрительным и — потенциально — неоправданным. Имхо, систему несовершенную менять надо, а не с мерами пресечения эксперементировать. Смертнаяы казнь - нормально и правильно, если вина действительно ДОКАЗАНА. ( для физиков — допусимая погрешности ниже статистически обусловленного минимума) )) Конечно, и в идеальной(почти) системе возможны ошибки. Просто вероятные последствия таких ошибок должны быть существенно ниже пользы от "правильных" результатов.
По простому, ПРИМЕР:
осудили на смерть 10 челов, убили. Из них 2 — ни за что. Но 8 "правильных" убили бы за это время(не осуди их) 16. Вывод: СИСТЕМА ПРАВИЛЬНАЯ, ГАСИТЬ) всех, КТО ПОД РАЗДАЧУ ПОПАЛ. Иначе - "зря" убитых могло бы быть не +2, а +4.
[/b]

За одного неубитого двух убитых дают.. (навеяло)
З.Ы. Как почитаешь такое так появляется сильное желание убить-%