Рабство

[Хохол]

Когда я начал играть в четвёрку я очень долгое время не использовал рабство Мне просто обидно было менять жителей, которых я с таким трудом вырастил, на молотки.

Изменил я своё отношение к рабству после следующего случая. К моему городу, в котором не было защитников, вдруг нагрянули варвары. Ни какие отряды на помощь прийти не успевали. К счастью лидер у меня был Ганди. Поэтому я без анархии переключил кастовую систему на рабство и быстренько ускорил секиру населением. В результате город был спасён. После этого случая я всегда, изучив Бронзу, врубаю рабство и очень долго не схожу с него.

Задавал я на форуме вопрос по поводу рабства. В ответ получил следующие сведения.

Колличество молотков, которые даёт каждый житель равно:
<div class='quotetop'>Цитата(Lexad * )</div>

На нормальной скорости 30 молотков * производственные бонусы.
При раше с нуля штраф - дает 2/3 молотков
При раше нацчуда штраф - дает 2/3 молотков
При раше Чуда Света штраф - дает 1/2 молотков
При раше современных чуд штраф - дает 1/3 молотков, кроме ООН и Лифта - для них 1/4[/b]

Другие нюансы, об молотках очень подробно разобраны здесь

Я же решил исследовать два вопроса, которые там рассмотрены не были: недовольство от ускорения и эффективность ускорения.



Выводы:

1) Не выгодно делать ускорение жителями, если ещё есть недовольные от прошлого ускорения. Лучше подождать, когда недовольные пропадут.
2) Из самой первой таблицы видно, что в городе без амбара еда круче молотков только если размер города меньше 4. Для города с амбаром еда круче молотков всегда (во всяком случае до размера в 12 жителей - дальше я не рассматривал)
3) Так как вне зависимость от количества ускоренных недовольный появляется только один, то с учётом вывода №1 можно заключить, что лучше всего ускорять постройку как можно большим числом граждан, ибо в этом случае получаем кучу молотков при только одном недовольном. Это с одной стороны. С другой стороны так как с ростом города эффективность ускорения падает, то ускорение выгоднее в малых городах, в которых на ускорение можно отправить небольшое число граждан. Тут в общем нужно думать что лучше...


PS: Высказывайте свои мнения, господа Указывайте на мой ошибки

[Lexad]

Должен поправить свой пост - при раше (населением или деньгами)современных чуд штраф - дает 1/3 молотков, кроме ООН и Лифта - для них 1/4. Спасибо Grey Cardinal.

Можно было бы упомянуть про вечный раш в городе с театром Глобус или про раш при игре на культуру храмов и соборов - потом все равно культура забьет любое недовольство. А в целом это уже обсуждалось не раз, снова не хочется.

[General]

Хорошая статья

[Monster]

Ты расчитываешь эти коэффициенты, не учитывая эффекта недовольства.
В реальности, чтобы получить эффективное ускорение, нужно ждать 10 ходов, пока успокоятся бузящие в городе.
Таким образом мы имеем, что благодаря рабству можем получить 30 молотков (при убиении 1 жителя) за 10 ходов, т.е. 3 молотка в ход.
Если убиваем 2-х жителей, то будет 6 молотков в ход. Однако подгадать так, чтобы к моменту успокоения бузы текущее производство можно было ускорить на двух жителей не всегда получается.

Простейший пример:
имеем город размером 3, который обрабатывает три клетки, на каждой из которых есть 6 еды (такое реально). Избыток еды составляет 4еды * 3клетки = 12 еды. По таблице получается, что город будет давать 27 молотков в ход. Это нереально (если в городе нет Театра Шекспира) потому что ускоряться придется почти каждый ход, и через 4 хода в городе будут одни недовольные.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Monster * 4.12.2007, 13:59) [snapback]219827[/snapback]</div>

Простейший пример:
имеем город размером 3, который обрабатывает три клетки, на каждой из которых есть 6 еды (такое реально). Избыток еды составляет 4еды * 3клетки = 12 еды. По таблице получается, что город будет давать 27 молотков в ход. Это нереально (если в городе нет Театра Шекспира) потому что ускоряться придется почти каждый ход, и через 4 хода в городе будут одни недовольные.
[/b]

Ты можешь растить город до 6 и ускорять по 3 населения сразу. В реальности часто бывает, что кроме 3-х еды нету ничего больше. И недовольства особо расти не будет.

[IL2T]

Тема очень многоаспектная...

Поэтому накидаю замечаний как попало:
1) Всегда нужно помнить о производственных бонусах. Из самым ранних это оргрелигия (при строительстве зданий 37 молотков за 1 жителя).
2) Рассматривать город как самостоятельную единицу можно только в начале игры, когда кроме столицы ничего нет. Дальше такое сравнение некорректно, важнее оценивать общий выход по империи еды, молотков, монет, колб и т.д.
3) Когда идет разговор о эффективности и недовольстве всегда нужно учитывать порог счастья конкретного города, порог здоровья конкретного города и то что ускоряемый юнит или здание начнет приносить выгоду сразу после постройки.
4) Кроме этого смотрим на каких клетках работает город, как правило, если город работает на клетках с построенными улучшениями, то кроме соотношения еда за молотки нужно еще учитывать и потерянные монеты.
Очевидно, что житель, который работает на необработанной клетке, более эффективно конвертируется в молотки.
5) Отдельный разговор про ускорение рабочих и поселенцев.

[ForestGump82]

кто раскажет как лутше всего ускорять рабочих и поселенцев? ибо рост города при их строительстве останавливается поэтому архиважно побыстрее и с меньшими потерями их построить...

[Teddy]

<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 4.12.2007, 16:01) [snapback]219847[/snapback]</div>

кто раскажет как лутше всего ускорять рабочих и поселенцев? ибо рост города при их строительстве останавливается поэтому архиважно побыстрее и с меньшими потерями их построить...
[/b]

Способ 1 - вырубать лес, при этом переключаться на поселенца всякий раз, когда лес вырублен, благо сообщения об этом всегда приходят. Т.е. - рабочий рубит лес, на каком-то ходу тебе сообщают "вырублено столько-то в такой-то город", ты в этот момент переключаешь производство в этом городе на рабочего/поселенца.

Способ 2. - не избегать "складывания" еды в поселенческую котомку. Например, у тебя в стартовом городе - две рыбы и орошаемая пшеница, город имеет размер 4 и 5 - ограничение по счастью. Т.е. такой город растет значительно быстрее, чем ты подключаешь счастливые ресурсы/переходишь на касты/изобретаешь монархию. А рыба с пшеницей добавляет твоему поселенцу 10 молотков в ход, что не мало. А зарашить его уже можно под конец, 2-мя жителями.

[T2Ton]

<div class='quotetop'>Цитата(Teddy * 4.12.2007, 18:12) [snapback]219860[/snapback]</div>

Способ 1 - вырубать лес, при этом переключаться на поселенца всякий раз, когда лес вырублен, благо сообщения об этом всегда приходят. Т.е. - рабочий рубит лес, на каком-то ходу тебе сообщают "вырублено столько-то в такой-то город", ты в этот момент переключаешь производство в этом городе на рабочего/поселенца.
[/b]

Только частенько эта надпись приходит только на следующий ход, ибо рабочие на автомате делают своё черное дело в последнюю очередь.... и тогда все срубленные молотки летят на воина, которому оставалось строиться 1 ход.. называется - способ добычи денег в начале игры..

ХОрошим правилом, я думаю, является четкий надзор за действиями рабочих. Или нажатие CTRL+A перед отдачей хода.. хотя если нет военных действий и всё идёт по плану, то лучше даже вначале хода..

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Способ 1 - вырубать лес, при этом переключаться на поселенца всякий раз, когда лес вырублен, благо сообщения об этом всегда приходят. Т.е. - рабочий рубит лес, на каком-то ходу тебе сообщают "вырублено столько-то в такой-то город", ты в этот момент переключаешь производство в этом городе на рабочего/поселенца.[/b]

Если ваниль, то надо переключаться до рубки.

[Lexad]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

называется - способ добычи денег в начале игры..[/b]

За перелив деньги не дают, вроде.

[T2Ton]

вроде давали.. если перелив больше стоимости слейвленного юнита, то лишние молотки превращаются в деньги..

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 4.12.2007, 17:17) [snapback]219877[/snapback]</div>

вроде давали.. если перелив больше стоимости слейвленного юнита, то лишние молотки превращаются в деньги..
[/b]

Да, так и есть. Но, имхо, вообще, этого лучше избегать, кроме каких-нибудь форс-мажорных случаев.

[ForestGump82]

вроде, перелив при слейве, как и при вырубке, переходит в молотках на следующую простройку...

при вырубке сетлера, чтобы получить молотки приходится переключатся на его строительство на один ход, в ваниле можно было сразу переключится-закончить вырубку-переключится обратно и все за один ход...

[T2Ton]

чё-то мне кажется, что сказки ты рассказываешь какие-то.. всё равно строительство и тд. происходит после передачи хода. Срубка же леса происходит во время этого хода.. соответственно молотки можно влить куда угодно..

если рубится лес, то лучше, как я говорил, нажать CTRL+A или просто нажать топор у рабочего - молотки полетят в город, а там уже решай, переключаться и вливать их в поселенца, или достраивать ими то, что сейчас назначено, а после уже сроить поселенца...

еще можно заслейвить то, что строится, в ход, когда прилетели молотки - тогда и срубленные и перелитые молотки пойдут в общую кассу..

[ForestGump82]

Tushcan, ты наверно не понял...
В ваниле было как - за один ход до вырубки, в конце хода, когда рабочий уже походил(красная лампочка) и когда в надписи до завершения вырубки леса значится циферка "2", даем рабочему команду остановится. нажимаем пробел для завершения хода. следующий ход выставляем в городе необходимую постройку и жмем у рабочего на кнопку с топориком - молотки тутже идут в простройку(например сетлера), дальше мы обратно ставим на строительство то что строили до этого, а молотки сохраняются в сетлере!
Сейчас же молотки от срубки или раша идут сначала в общую копилку производимых молотков городом(их можно увидеть сверху в центральной части экрана города) и переходят в постройку только в междуходье, т.е. эти молотки в сетлера мы можем получить только поставив его на один (следующий) ход строится и РОСТ ГОРОДА ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ в это время. Если я не одновременно срубил три леса, то теряется три хода роста города по сравнению с ванилой!

[Lexad]

shcoder прав.

[Termitnik]

Originally posted by schoder
Если я не одновременно срубил три леса, то теряется три хода роста города по сравнению с ванилой!

А если ты не успел/забыл переключить производство до вырубки, то теряется 30 молотков по сравнению с Лордами/БТС

[ForestGump82]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 4.12.2007, 18:49) [snapback]219896[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Если я не одновременно срубил три леса, то теряется три хода роста города по сравнению с ванилой![/b]

А если ты не успел/забыл переключить производство до вырубки, то теряется 30 молотков по сравнению с Лордами/БТС
[/b][/quote]

// удалено
так следить за рабочими надо, а не...


//
Гость:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

8. На форуме запрещены:
...
ненормативная лексика - требуется полная замена легко угадываемого выражения смайлом ;[/b]

выдано предупреждение 30%

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

следить за рабочими надо, а не...[/b]

Пардон, что значит "надо"? Кому это "надо"??? Мне, например, решительно никуда не впилось. Я играю в циву для удовольствия и не хочу отягощать его подобными несуразицами.
Поэтому, имхо, в лордах/БТС вопрос вырубки решён более грамотно.