<div class='quotetop'>Цитата</div>Ха-ха! Молодец, Зюзик! Теперь я знаю где изготовлен Интернет Експлорер (и этот, как его, ну типа-фаерволл, а, Брендмауер Виндовз). Так их! Клейми позором!!!Но если его делают в сарае - то и качество получается соответственное... [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да отстань ты со своим салом и телевизорами! Ты тут на программеров напраслину возводишь, что писать не умеют, когда если ПО поддержка нужнатак же можешь поделить что угодно... те же телевизоры...[/b]
А за программеров я пасть порву и моргалы выколю! А телевизоры - фтопку, а сало фглотку!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Заказчеги и носом особенно тыкаться не хотят - предпочитают нагло утверждать, что в бумаге подразумевалось совершенно другоеБухи, как и прочий офисный люд, терпеть не могут писать бумажки, в которые их при случае можно ткнуть носом.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поэтому и ответил, что мене очевидноЧего Винда поставляется как есть - да потому что ты дальше сам ответил... как проверить на все?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но разве Винда есть ПО?Но разве ПО есть Винда?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Юзвери - сволочи криворукие (на праве шутки юмора)На той же аналогии с телевизором - написано, что не ставить цветочек сверху - будь добр не ставь...Засунул антену в стальной ящик - не жалуйся...[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 5.12.2007, 16:49) [snapback]220080[/snapback]</div>Ага!есть шутка такая - "Тестер программера никогда не поймет"
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.12.2007, 15:37) [snapback]220076[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаДа отстань ты со своим салом и телевизорами! Ты тут на программеров напраслину возводишь, что писать не умеют, когда если ПО поддержка нужнатак же можешь поделить что угодно... те же телевизоры...[/b]
А за программеров я пасть порву и моргалы выколю! А телевизоры - фтопку, а сало фглотку!
[/b][/quote]
Я не на программеров наезжаю (хотя грешны, чего греха таить), я всего лишь утверждаю, что ПО требует поддержки не больше чем любой другой продукт
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div>Ястреб - вот товарисч из-за которого все напраслину возводят...Конечно, это постановка задачи. Но такого буха я видел всего один раз в своей жизни - прекрасный сон, да и только. Обычно бух предпочитает общаться на ломаном русском языке и показывать пальцем. При попытке запросить письменное ТЗ предпочитает поискать другого разработчика, который "сделал бы все как надо, а не просил всякие дурацкие ТЗ". Цитата почти дословная, из личного опыта. Бухи, как и прочий офисный люд, терпеть не могут писать бумажки, в которые их при случае можно ткнуть носом.
[/b]Это шютка...
Но в общем я не понимаю чего ты этим хочешь сказать? Что "трафунки бувають різні"? Так это известно... И что ответсвенности никто брать не хочет... но это не проблема ПО как такового... это проблема культуры бизнеса... причем конкретно этого... согласись... или я чего то опять не увидел?
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div>Ты опять говоришь о сокращении количества людей... Но количество ролей меняться не должно...А такой задачи обычно не стоИт. 1с-чики - зачастую довольно изолированная каста; им не нужно с нуля объяснять основы бухучета, как это пришлось бы делать, например, с обычным кодером, фанатом какого-нибудь полноценного языка. 1счику с опытом удаётся составить впечатление о потребностях заказчика по нескольким интервью с операторами и главбухом - это менее надёжный, согласен, но почти на порядок (во всяком случае, в несколько раз) более экономный вариант. Для бизнес-мелюзги это, как правило, важно.
[/b]
Конечно 1С=ник лучше знает бухгалтерию, чем программер всю жизнь пишущий игрушки...
Конечно, человек который всю жизнь кроме кодирования занимается общением с заказчиком становится опытнее в понимании требований заказчика... А если при этом еще и узкий профиль (бухгалтерский учет) так совсем красиво... Но опять же... что это выделяет ПО из других потребительских продуктов?
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div>И опять ты мне приводишь чего то жутко конкретное... Я говорю, что если то же 1С поставлено как надо... и конфа сделана как надо (а значит кто то разобрался и сказал КАК надоАвтоматически - не приводит. Более того, в галоше (ИМХО!) чаще оказываются именно представители крупных контор, пытающихся натянуть свою конфу на несколько десятков заказчиков. Поскольку это ведёт, во-первых, к излишнему для части заказчиков коду, а во-вторых, к "ломанному телефону" меж сотрудниками конторы-разработчика.
[/b]) - то поддержки и не надо... Нужны внесения изменений в связи с изменениями требований... Но это не поддержка... Я уже говорил...
А что же касается универсальности... Так проблема стара как мир, но опять же чем тут ПО не такое как все остальное?
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div>Вопрос в отыгровке ролей... Тут у нас постановка а тут кодирование... представь, что ты теперь уже не один а вас стало двое... и поделить клиентов не получается... сразу все твои "знания", которые приобретены твоим (!) опытом, но не описаны становятся проблемой... и в перспективе развития - большой...Ну, какие-то заметки нужны, конечно... Или ты про что?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div>Что ты понимаешь под словом 1С и поддержка?Я, собсно, как раз и хотел сказать, что 1С - пример программы (действительно, впрочем, единственный пример из мне известного), которой без поддержки (
[/b]
Я занимался внедрением (! именно внедрением) 1С 7 лет назад... вскользь правда... Так мне поддержка от 1С как таковой была не нужна... и компании моей не нужна... Предприятие 7.7... работает в том объеме как хотелось... Метаданые крутились, коды писать можно было... 1С как раз поддержки и не требует
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div>Нет я не удивлюсь... Я удивляюсь, что все владельцы "неферрари" не просят выдать им автомобиль бесплатно по тому что он "неферрари" и не возмущаются когда автомобиль отказывается ехать по пересеченке... (по аналогии с ПО)...Тут, ИМХО, дело такое - есть рынок софта "Шоб работало как часы за любые деньги", и есть рынок софта "Дам 3000 р. в месяц - уж сделайте, шоб получше". И никогда второй класс заказчиков от варианта "на коленке" никуда не денется. Ты удивишься, но самые популярные автомобили в мире - отнюдь не "Феррари".
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 15:35) [snapback]220075[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 15:59) [snapback]220058[/snapback]Даже несколькоВо... Дохтор, ты что не знаешь анекдот про эникей?
[/b]Самый мой любимый - бумажка с надписью "Any key", налепленная на Reset. А ты про который?
[/b][/quote]
Я имел ввиду когда большой босс вызывал как ты гришь "программиста", что б он показал, как же выполнить требование компа "Press any key to continue...". От сюда и идет нарицательное "эникеер"... Как наиболее емко описывающее круг задач... но с программированием весьма слабо пересекающееся...
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 5.12.2007, 15:45) [snapback]220078[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНо разве Винда есть ПО?Но разве ПО есть Винда?[/b]
[/b][/quote]
Если все розы цветок это еще не значит, что все цветы - розы
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 5.12.2007, 16:15) [snapback]220089[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]То есть ты готов утверждать, что винда - это не ПО?Если все розы цветок это еще не значит, что все цветы - розы
[/b]
[/b][/quote]
Если Винда не работает, то не значит что все ПО не работает.
И рассматривать Винду как доказательство "неотделимости поддержки от ПО как такового" неприемлемо...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:18) [snapback]220090[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 5.12.2007, 16:15) [snapback]220089[/snapback]<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]То есть ты готов утверждать, что винда - это не ПО?Если все розы цветок это еще не значит, что все цветы - розы
[/b]
[/b][/quote]
Если Винда не работает, то не значит что все ПО не работает.
И рассматривать Винду как доказательство "неотделимости поддержки от ПО как такового" неприемлемо...
[/b][/quote]
Ну, ты, ёлы-палы, вообще на мой вопрос не ответил!
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]</div>Zuzik, я из твоих рассуждений не могу понять: ты сам имел когда-нибудь дело с бухгалтерским софтом или хотя бы системами документооборота? Просто это настолько смелое заявление, что мне показалось, будто под словом "ПО" ты подразумеваешь какой-нибудь "Консультант+", MS Office или в лучшем случае Authocad. Успокой меня!И опять ты мне приводишь чего то жутко конкретное... Я говорю, что если то же 1С поставлено как надо... и конфа сделана как надо (а значит кто то разобрался и сказал КАК надо
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]</div>Тут соглашусь. Просто мой личный опыт разработки группой крайне невелик (программа кадрового учета для завода "Электротехмаш" - 3 месяца), и поэтому я просто не привык считаться с каким-то потенциальным соратником. Ну, а документация "для себя" - конечно, обычно страшная халява, тут ты правВопрос в отыгровке ролей... Тут у нас постановка а тут кодирование... представь, что ты теперь уже не один а вас стало двое... и поделить клиентов не получается... сразу все твои "знания", которые приобретены твоим (!) опытом, но не описаны становятся проблемой... и в перспективе развития - большой...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]</div>В каком смысле "коды писать можно было"?Что ты понимаешь под словом 1С и поддержка?
Я занимался внедрением (! именно внедрением) 1С 7 лет назад... вскользь правда... Так мне поддержка от 1С как таковой была не нужна... и компании моей не нужна... Предприятие 7.7... работает в том объеме как хотелось... Метаданые крутились, коды писать можно было... 1С как раз поддержки и не требует
[/b]Коды - это ты модули объектов и форм объектов имеешь в виду? Я так понял, что как раз ТЫ и должен их писать/подгонять, раз уж "занимался внедрением". Или что? Ты под словом "внедрение" понимаешь кликнуть по ярлычку Setup.exe? Да ещё смеешь дразниться эникеером?! Ну и редис ты после этого...
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]</div>Ну, тут мое сугубо личное ИМХО: 1с-чику (больше не употребляю слово "программист", раз столько недоразуменийНет я не удивлюсь... Я удивляюсь, что все владельцы "неферрари" не просят выдать им автомобиль бесплатно по тому что он "неферрари" и не возмущаются когда автомобиль отказывается ехать по пересеченке... (по аналогии с ПО)...
[/b]) невредно уметь и за 1000 р. в месяц сделать что-то, что будет как-нибудь работать. Почему? Потому что спрос есть. Ну и, конечно, в этом случае нужно уметь отмазаться от езды по пересеченке, тут ты прав.
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]</div>Возможно, в Украине ситуация другая, но здесь (в РФ) 1с, увы, практически вездесуща. Редкому эникееру удается избежать её сопровождения, так что круг его обязанностей волей-неволей имеет отношение к программированию.Я имел ввиду когда большой босс вызывал как ты гришь "программиста", что б он показал, как же выполнить требование компа "Press any key to continue...". От сюда и идет нарицательное "эникеер"... Как наиболее емко описывающее круг задач... но с программированием весьма слабо пересекающееся...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.12.2007, 7:45) [snapback]220196[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]Zuzik, я из твоих рассуждений не могу понять: ты сам имел когда-нибудь дело с бухгалтерским софтом или хотя бы системами документооборота? Просто это настолько смелое заявление, что мне показалось, будто под словом "ПО" ты подразумеваешь какой-нибудь "Консультант+", MS Office или в лучшем случае Authocad. Успокой меня!И опять ты мне приводишь чего то жутко конкретное... Я говорю, что если то же 1С поставлено как надо... и конфа сделана как надо (а значит кто то разобрался и сказал КАК надо
[/b]
[/b][/quote]
Дохтор... ты постоянно путаешь ПО 1С с процессом внедрения... Да, при внедрении 1С, а так же всех сколь-нибудь серьезных ЕРп, СРМ и прочих вумных систем нужно писать код. Но я говорю о ПО как таковом, а не о трудностях внедрения конкретной системы в условиях конкретного предприятия...
Мало того, ты постоянно путаешь поддержку с развитием проекта. Я об этом писал. Если бухгалтер захотел чего то нового (или страна сказала считать по новому
А так успокою - и с 1С занимался... В основном торчу на биллинговых системах...
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.12.2007, 7:45) [snapback]220196[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]В каком смысле "коды писать можно было"?Что ты понимаешь под словом 1С и поддержка?
Я занимался внедрением (! именно внедрением) 1С 7 лет назад... вскользь правда... Так мне поддержка от 1С как таковой была не нужна... и компании моей не нужна... Предприятие 7.7... работает в том объеме как хотелось... Метаданые крутились, коды писать можно было... 1С как раз поддержки и не требует
[/b]
[/b][/quote]
В смысле, что у меня как нач.проекта по внедрению претензий к конторе 1С (чего оно там? ОАО? ООО?) не было... У меня было много претензий к конкретным исполнителям, как кодерам так и постановщикам (все делалорсь силами штатных сотрудников). Но сам комплекс у меня не вис. К Сиквелу стучался постоянно и заявленный функционал мне предоставлял!
То есть то за что заплатили под названием 1С:Предприятие 7.7 работало!
Я прекрасно знаю чем отличается внедрение от разворачиванияПокрайней мере я надеюсь что знаю
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.12.2007, 7:45) [snapback]220196[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]Ну, тут мое сугубо личное ИМХО: 1с-чику (больше не употребляю слово "программист", раз столько недоразуменийНет я не удивлюсь... Я удивляюсь, что все владельцы "неферрари" не просят выдать им автомобиль бесплатно по тому что он "неферрари" и не возмущаются когда автомобиль отказывается ехать по пересеченке... (по аналогии с ПО)...
[/b]
[/b][/quote]
программист это программист. При внедрении 1С программист нужон
Я понимаю, что работая в одиночку ты занимаешься всем. И постановкой задачи, и программированием и поддержкой и обучением и развертыванием... При этом хочешь называть себя программистом - воля твоя. Я бы правда обозвал себя внедренцем-консультантом... звучит дороже (хотя менагеры уже слух притерли)
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.12.2007, 7:45) [snapback]220196[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 17:04) [snapback]220085[/snapback]Возможно, в Украине ситуация другая, но здесь (в РФ) 1с, увы, практически вездесуща. Редкому эникееру удается избежать её сопровождения, так что круг его обязанностей волей-неволей имеет отношение к программированию.Я имел ввиду когда большой босс вызывал как ты гришь "программиста", что б он показал, как же выполнить требование компа "Press any key to continue...". От сюда и идет нарицательное "эникеер"... Как наиболее емко описывающее круг задач... но с программированием весьма слабо пересекающееся...
[/b]
[/b][/quote]
1С и тут вездесуща... потомучто дешево по сравнению с другими вариантами... и часто позволяет проблемы решить быстро... + куча людей позиционирующихся как специалисты...
Но эникеер для того и принят на работу что бы нажимать кнопки за бабушек в любых системах... У меня есть знакомый который возле САП/Р3 эникеером бегает...
З.Ы. Дохтор мы можем конечно перенести свои разговоры на общую тематику в другое место и продолжить бодание вокруг неизвестно чего... Так сказать для получения удовольствия от самого факта общения...
Я всего лишь говорю, что ПО (любое!!!) требует "поддержки" не более чем телевизор, автомобиль и даже пресловутое сало...
Тада цим не увлєкалісь, тада порядок був!
Жителі Мельмака не ставлять перед собою цілей. Вони просто живуть з ранку та до вечора. © АЛЬФ
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
І всё таки сранно... http://www.kolobok.us/smiles/madhous...ones_nose3.gif
[attachmentid=3330]
все обсуждения о поддержке <strike>фтопку</strike> во флейм...
тема о лицензии
и о пиратах...
вопрос: откуда они берутся? кто такие? и почему работают быстрее представителей?(т.е продукт еще в магазины не попал, а у них уже есть)
з.ы.
и как их побороть?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты будешь смеяться, но в МВД тоже озадачены сими вопросами!вопрос: откуда они берутся? кто такие?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну вот тебе аналогия - почему твой телевизор воры продадут раньше, чем ты сам?почему работают быстрее представителей?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 5.12.2007, 11:57) [snapback]220024[/snapback]</div>У меня начинается дежавю. Одинаковыми словами о разных вещах, об одних и тех же вещах разными словами. Как меня это на работе задолбало...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 5.12.2007, 15:21) [snapback]220068[/snapback]</div>... Вот у меня в соседнем магазине продали тухлую селедку сотруднице ка есть (срок годности нормальный, но селедка тухлая) и отказались взять обратно.
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Предлагаю сделать несколько опросов (может быть уже были такие)
"За какую сумму я готов купить коробочную Windows XP?"
- 500р.
- 1000р.
- 2000р.
- 3000р.
- 5500р. (как сейчас она стоит)
Честно говоря, давно не смотрел цен, и даже не знаю за сколько досталась мне ОЕМ-версия вместе с ноутбуком. Случайно наткнулся на цену в 2800 за home edition. И 5400 за легализацию Windows Pro.
Хм.. офис "студенческий" подешевел лишь на 1000р. - стоит 4100. А обещали сбросить цену в 2 раза к концу года.
Лично я считаю, что цена Windows должна быть сравнима со стоимостью HDD на который она чеще всего ставится (Процентов 80 - 100 от стоимости HDD).
Интересно было бы узнать что остальные думают.
Как подсесть на лицензионный софт
©етевое
Что-то совсем далеко отошли от предложенной темы.
Я понимаю всю ценность хороших отношений с разработчиками, но почему бы не использовать эти отношения для ускорения выпуска лицензии. И объяснить американцам, что этим промедлением они, вместе с 1С, спонсируют пиратов.
Выпускали бы большинство лицензионных игр, фильмов, ПО оперативней, и пиратства не было бы.
Лично я стараюсь все лицензионное брать, и в т.ч. по этои причине до сих пор не имею BtS.
Видеотека у меня процентов на 90 лицензионная.
НО скажите мне: Почему в России Джордж Лукас не выпускает свои Звездные войны на русском языке?
(кроме 3-го эпизода на DVD и 1-го эпизода на VHS). Т.е. если вы видите где-либо на планете Земля любой из остальных 5 эпизодов на DVD на русском языке - то это пиратская версия. А их много в продаже, ведь фильмы этой серии можно найти в каждом 3-4 доме где есть DVD-плейер. И люди вынуждены покупать пиратские версии с отвратительной картинкой и убогой озвучкой. А кто виноват? По моему процентов на 99% сам Лукас.
проблема с пиратами будет решена, когда у большинства людей будет "быстрый и дешевый" интернет, когда разработчики будут выкладывать продукт для скачки в сети за небольшие деньги(а цена имхо уменьшится, поскольку ненужна диск\коробочка и ненужно поддерживать сеть реализаторов).
Ваши права
Ответить с цитированием
