Размышления о нелицензе :-)

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 4.12.2007, 19:15) [snapback]219907[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Да какая такая поддержка? Что ты понимаешь под этим словом то?И с чего ты взял что она гарантируется при продаже ПО и не гарантируется при продаже сала?[/b]

С чего взял? Ну, мой скромный жизненный опыть подсказывает, что так и должно быть При покупке, например, телевайзера, тебе гаранируют, что он будет исправно показывать рекламу не только в момент покупки, но и в течении, например, года.
При покупке же сала, тебе максимум могут гарантировать, что ты не кинешься в результате его употребления. Но никто не гарантирует тебе его сохранность в течеии года или какого-то определённого воздействия на твои вкусовые рецепторы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я купил складское ПО, которое красиво принимает товар на склад и через ПОСТ-терминалы учитывает продажи. Все. Точка. На том все и закончилось...[/b]

Т.е. если оно через день после покупки перестанет красиво принимать товар на склад, то бабло профукано?
[/b][/quote]
И где в приведенных тобой случаях есть поддержка? В замене/ремонте телевизора? Ну дык ты и сало при в скрытии пакета и харрактерном запахе - сдашь обратно... Это не поддержка... это гарантия работоспособности... Которая есть условием купли/продажи... пойди купи телевизор Панасокол а потом спрашивай профукал ли ты деньги если он задымится через сутки...
А с ПО ситуация получше хотя бы по тому, что оно неизнашивается... и если у тебя через день ПО перестало работать то есть два варианта:
1. Ты купил таки Панасокол и деньги тю-тю (но это не проблема ПО и его распространения... это стандартная ситуация - качество на совести покупателя). Причем в случае с ПО тебя просто обманули.
2. Ты изменил условия експлуатации - дык спроси о гарантии свого телевизора под проливным дождем...

Так что условие "дальнейшего технического сопровождения" требует либо все виды товаров, либо никакие. ПО в этом апсекте ничем не хуже других...

[Termitnik]

Хорошо, пусть будет гарантия работоспобности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну дык ты и сало при в скрытии пакета и харрактерном запахе - сдашь обратно... [/b]

Ну, во-первых, если ты не успел его съесть, а во-вторых никто обратно у тебя его не примет, так как гарантийного талона на него у тебя нет. Равно как и нет у сала серийного номера, подтверждающего, что ты купил его именно здесь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А с ПО ситуация получше хотя бы по тому, что оно неизнашивается... и если у тебя через день ПО перестало работать то есть два варианта:1. Ты купил таки Панасокол и деньги тю-тю (но это не проблема ПО и его распространения... это стандартная ситуация - качество на совести покупателя). Причем в случае с ПО тебя просто обманули.[/b]

Причем тут Панасокол? Мы ведь о лизензионном говорим?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

2. Ты изменил условия експлуатации - дык спроси о гарантии свого телевизора под проливным дождем...[/b]

Т.е вариант глючности ПО ты даже не рассматриваешь?


//<div class='quotetop'>Цитата</div>

дык спроси о гарантии свого телевизора под проливным дождем...[/b]

Дык что тут спрашивать? Итак, русским по белому написано: "При отсутствии внешних воздействий" За точность не ручаюсь, но суть везде одна.

[Balbes]

Патчи - это не техподдержка, а исправление недостатков в сыром, недоделанном, тем не менее выпущенном для продажи товаре. То есть это гарантийный ремонт, обязательный по закону, а не добровольная техподдержка.

Тут, правда, хитрожопые издатели выкрутились, добавив в лицензионные соглашения пункт, что софт продается "as is". Мол, вы нам платите деньги, а мы вам вообще ничего не должны. Тогда им пираты и ответили, что раз так, то и мы денег не должны.

[Worobjoff]

Ну, антивирусы - с обязательной поддержкой. Каждый день - обновление антивирусных баз. Поэтому Каспер у меня стоит лицензионный.

[vpadlo]

<div class='quotetop'>Цитата(Worobjoff * 4.12.2007, 20:38) [snapback]219938[/snapback]</div>

Ну, антивирусы - с обязательной поддержкой. Каждый день - обновление антивирусных баз. Поэтому Каспер у меня стоит лицензионный.
[/b]

Дак и оплата там за срок, а не единоразовая.

[ForestGump82]

Zuzik, Termitnik, чё вы софт к салу приравниваете?
тут кто-то занимался серезно разработкой ПО? не такого самописного, а на продажу, когда тысячи пользователей и их поддерживать надо?

[Worobjoff]

<div class='quotetop'>Цитата(vpadlo * 4.12.2007, 21:59) [snapback]219942[/snapback]</div>

Дак и оплата там за срок, а не единоразовая.[/b]

Ну и пусть. Обновление - не патч, а обновление каждый день. А защита от вирусов стоит того.

[Dr Gobbels]

Эта... А 1с? С трудом себе представляю главбуха, который согласился бы пользоваться конфигурацией, которую никто бы не сопровождал.
ЛЮБАЯ конфа требует сопровождения, и иногда довольно трудоёмкого. Само сопровождение заключается в двух вещах:

1) ни одна бабушка-кладовщик не согласится читать мануал добровольно. Есть два пути:

1.1) попросить директора рявкнуть на неё (обильные старческие слёзы и, возможно, инфаркт; в последнем случае рявкаем на следущую бабушку). Этот путь ужасно портит отношения с пользователями и карму вообще.

1.2) перевести мануал с лаконичного и грамотного языка на бабушкин. Т.е. из функционала проги вычленяется собственно бабушкина работа и сопровождается запиской типа: "А если вылезло вот такое окошечко (скриншот), то жмем на кнопку ОК (вставлен скриншот, на котором кнопка ОК обведена красным овальчиком). Чтобы нажать кнопку ОК, нужно аккуратно подвести к ней курсор, а затем надавить указательным пальцем на левую кнопку мыши. Кнопка как бы вдавится, и окошко закроется." Бабушка довольна и кормит печеньем.

2) Кроме бабушкиного несовершенства, нужно учесть и несовершенство конфы - оно обычно не такое сногсшибательное, но тоже существует. Как правило, через день работы выясняется, что если ботинок, проданный покупателю, взяли обратно по гарантии, а потом выдали в качестве материальной помощи матери-одиночке, работающей в приходящем режиме, но сидящей в четвертом декрете подряд, вместе со шнурками, не являющимися собственностью нашей организации, а взятыми на реализацию у юрлица, которое сейчас недееспособно взвязи с ликвидацией, но по-прежнему существует в нашем справочнике контрагентов на всякий случай - так вот, такой ботинок-таки уходит со склада к матери (к матери одиночке, не забыли?), но по неправильной цене. И конфа-таки нуждается в исправлении, чтобы матерей ботинками можно было снабжать без перебоев.

Вот, как-то так...

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 4.12.2007, 21:19) [snapback]219946[/snapback]</div>

Zuzik, Termitnik, чё вы софт к салу приравниваете?
тут кто-то занимался серезно разработкой ПО? не такого самописного, а на продажу, когда тысячи пользователей и их поддерживать надо?
[/b]

Я занимаюсь... причем именно в отделе поддержки
Хорошая система поддержки не требует!!! Да она требует иногда посконаладочных работ. А ЧТО НЕ ТРЕБУЕТ ТАКИХ РАБОТ? Даже сало и то порезать надо...

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 7:28) [snapback]219969[/snapback]</div>

Эта... А 1с? С трудом себе представляю главбуха, который согласился бы пользоваться конфигурацией, которую никто бы не сопровождал.
ЛЮБАЯ конфа требует сопровождения, и иногда довольно трудоёмкого. Само сопровождение заключается в двух вещах:

1) ни одна бабушка-кладовщик не согласится читать мануал добровольно. Есть два пути:

1.1) попросить директора рявкнуть на неё (обильные старческие слёзы и, возможно, инфаркт; в последнем случае рявкаем на следущую бабушку). Этот путь ужасно портит отношения с пользователями и карму вообще.

1.2) перевести мануал с лаконичного и грамотного языка на бабушкин. Т.е. из функционала проги вычленяется собственно бабушкина работа и сопровождается запиской типа: "А если вылезло вот такое окошечко (скриншот), то жмем на кнопку ОК (вставлен скриншот, на котором кнопка ОК обведена красным овальчиком). Чтобы нажать кнопку ОК, нужно аккуратно подвести к ней курсор, а затем надавить указательным пальцем на левую кнопку мыши. Кнопка как бы вдавится, и окошко закроется." Бабушка довольна и кормит печеньем.

2) Кроме бабушкиного несовершенства, нужно учесть и несовершенство конфы - оно обычно не такое сногсшибательное, но тоже существует. Как правило, через день работы выясняется, что если ботинок, проданный покупателю, взяли обратно по гарантии, а потом выдали в качестве материальной помощи матери-одиночке, работающей в приходящем режиме, но сидящей в четвертом декрете подряд, вместе со шнурками, не являющимися собственностью нашей организации, а взятыми на реализацию у юрлица, которое сейчас недееспособно взвязи с ликвидацией, но по-прежнему существует в нашем справочнике контрагентов на всякий случай - так вот, такой ботинок-таки уходит со склада к матери (к матери одиночке, не забыли?), но по неправильной цене. И конфа-таки нуждается в исправлении, чтобы матерей ботинками можно было снабжать без перебоев.

Вот, как-то так...
[/b]

Извини дохтор, но это как раз Бабушкины сказки, которые с радостью мусируют разработчики... типа вы у нас купили, так вы нам еще и регулярно платите... за сопровождение... Какое сопровождение у конфы на 1С? Сделали конфу. Провели приемо-передаточные процедуры и вперед...

А если кто то не хочет там чего то понимать, читать, разбираться - то идут по пути меньшего сопротивления - нанимают эникеера... но это не сопровождение ПО... это стиль работы такой... к счастью отмирающий...

А твои два пункта относятся:
1. Несоответствие кадров... Либо учи (п.1.2) либо меняй (п.1.1). Какое сдесь сопровождение? Ты еще попроси инструкцию к программируемому станку для "бабушки" перевести...
2. Значит конфа была не качественной... Или просили не то... Это извини должно быть оговорено еще в процессе покупки... Это не поддержка - это либо гарантийная замена, либо НОВАЯ покупка. (Завтра введут левостороннее движения - я посмотрю как ВАЗ осуществит "поддержку" своих автомобилей)...

Поддержки ПО не требует!!! Остальное от лукавого... либо мы еще не знаем чего хотим сами и просим "васю" за небольшие деньги поублажать наших бухгалтеров, либо нанимаем "программистов", которые бегают и колонки в excel раздвигают и "any key" на клаве показывают...
Но это не поддержка

[Dr Gobbels]

Возражения такие:

1) Бабушка может быть главбухом, и хрен ты её поменяешь. Сама кого хошь поменяет. Не встречал ситуаций, когда программист, заявивший директору: "А главбух-то того... Не справляется" - выходил бы победителем.

2) "провели приемо-передаточные процедуры и вперед"? Сорри, это незнание предмета (теперь моя очередь говорить "Извини", вероятно ) Проблема в том, что ни один здравомыслящий человек не рискнёт сказать при сдаче конфы: "всё абсолютно правильно, ручаюсь головой". Говорят, наоборот, что-то вроде: "Ну, удачи. Звоните, если что". И будьте уверены - позвонят! Патамучта никому из программистов не придёт в голову, что ботинки можно использовать для выдачи матпомощи. А использовать ботинки в качестве матпомощи рано или поздно будут - закон природы

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

2) Кроме бабушкиного несовершенства, нужно учесть и несовершенство конфы...[/b]

Бедная бабулька!

Насчёт техподдержки... Патчи это да, не совсем техподдержка...
Но техподдержки как раз мало требуют любительские проги под конкретную задачу - одна прога=одна задача
А коммерческие пакеты программ (в которые входит НЕ ТОЛЬКО сам исполняемый модуль, но и необходимые библиотеки, БыДы, различные файлы данных, конфигурации итд...) однозначно такой поддержки требуют:
- "А что будет если эту кнопочку нажать, ой я нажал(а), а у меня какое-то окошко выскочило... Куда руки засунуть?"
- "Ой, а у меня Windows 3.11... А почему у меня ваша прога не запускается? Куда, говорите? комп выкинуть?..."
итд итп

Да и сало - это сало, сало предмет простой - им одновременно владеть могёт только один юзер, а прога - дело сложное - если один юзер лично дал скопировать прогу другу, то он лично согласился на то, что эта прогу он за своего друга ОПЛАТИЛ. При этом он же не отдал эту прогу - у самого то она осталась! И проблемы тут не у производителя проги - а какое его, извините, собачье дело? - тут интересы только передающего прогу (которую он не уворовал - то есть его копия когда-то уже была оплачена) и получающего прогу.

Боротся надо не с копрированием, а с друзьями! Не будет дружбы - не будет убытков производителя!

ЗЫ
Продажа полученной в дар копии - пиратство.
Перепродажа купленной копии - спекуляция.

Оба случая как раз нарушают интересы производителя!

ЗЗЫ
Естественно, что на техподдержку от производителя получивший прогу в дар рассчитывать не может. Только от того, кто эту прогу ему подарил


ЗЗЗЫ
Продажа несколько раз одного и того же сала производителем сала - мошенничество

[kaizer]

Поддержка нужна, когда то что заявлено в программе либо не работает, либо работает не правильно. Это либо явные ошибки разработчиков, либо недостаточное тестирование, часто бывает, что чтоб что-то заработало надо произвести определенные действия с системой, которые забыли указать в документации, считая сомо собой разумеющимися. Зачастую это далеко не тривиальные действия. вот для этого и нужно сопровождение. причем сопровождение инженеров, а не девочек секретарш. У нас начиная с Микрософта, за редким исключением, поддержка это девочка на телефоне, советующая проверить комп на вирусы и перезагрузить его. Как правило путем долгих наездов удается выйти на нормального человека и всетаки получить нормальную консультацию, либо пишем письма и неделями ждем ответ.

Так вот я к чему, считаю что за глючную программу с отсутствием поддержки платить нивкоем случае не надо. Есть и обратные примеры, например 5 лет назад я обратился в Эпокс с проблемой в биосе, кот. я посчитал их ошибкой. Они извинились и на ледующий день вывесили новую прошивку, прислав письмо с извинениями и благодарностью за найденную ошибку. С тех пор всегда покупаю платы этой кампании. А вот нивал никак на найденные мною ошибки при игре в сети в героях5 не прореагировала, несмотря на несколько писем им. вышел один патч, второй, а ошибка так и не исправлена. С тех пор я покупаю только пиратские версии игр от нивал.

ЗЫ. Хочу добавит что интеллектуальный продукт это все же не сало. Я вообще считаю что к любой проге, прежде чем ее продавать должна быть бесплатная тестовая версия, т.к. обычно программа выполняет далеко не одну функцию и часто просто непонятно нужна ли она вообщще или стоит выбрать другую - одного абзаца с возможностями программы явно недостаточно, какправило надо пощупать как программа хавает память, как грузит процессор и прочие мелочи, ведь далеко не секрет что даже у ведущих фирм попадаются отвратительные программы (в смысле поведения ее внутри системы). А при выпуске патчей вообще я считаю должны непосредственно информировать всех зарегистрированных пользователей.

При покупке интеллектуальной собственности у нас явная дискриминаия покупателей, в сравнении скажем с покупкой того же сала. Покупатель купивший неправильное сало может повсякому нагнуть его продавца, а при покупке программы никак. попробуйте продать сало как есть , не отвечая за последствия

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А вот нивал никак на найденные мною ошибки при игре в сети в героях5 не прореагировала, несмотря на несколько писем им.[/b]

И модераторы у них на форуме злые!

Тут подумал: дружба - вот корень зла!

На примере сала: ты, значить, мучался, свинью откармливал, резал, солил - тут приходит хрен с Магнитной горы, сало покупает... и, редиска - нехороший человек - БЕСПЛАТНО угощает друга! Друг то евонный за сало не платил!!! Во - козёл!

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 10:50) [snapback]220010[/snapback]</div>

Возражения такие:

1) Бабушка может быть главбухом, и хрен ты её поменяешь. Сама кого хошь поменяет. Не встречал ситуаций, когда программист, заявивший директору: "А главбух-то того... Не справляется" - выходил бы победителем.
[/b]

Это частности... Бабулька может быть тем же главбухом и вздрючить нач.транспортного цеха за поломку автомобиля (а теперь ракета)... Что же касается ситуаций "не справляется" - встречал и не раз... Смотря ЧЕГО хотят получить от автоматизации и кто ее проводит...
А если ты под программистом имеешь ввиду штатного сотрудника торговой компании, то извини мы с тобой путаемся в терминах... это не программист, это эникеер... его туда и наняли, что б прикрывать дыры халявно принятого ПО и несправляющего главбуха.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 10:50) [snapback]220010[/snapback]</div>

2) "провели приемо-передаточные процедуры и вперед"? Сорри, это незнание предмета (теперь моя очередь говорить "Извини", вероятно ) Проблема в том, что ни один здравомыслящий человек не рискнёт сказать при сдаче конфы: "всё абсолютно правильно, ручаюсь головой". Говорят, наоборот, что-то вроде: "Ну, удачи. Звоните, если что". И будьте уверены - позвонят! Патамучта никому из программистов не придёт в голову, что ботинки можно использовать для выдачи матпомощи. А использовать ботинки в качестве матпомощи рано или поздно будут - закон природы
[/b]

Задачу по автоматизации программисты в принципе ставить не должны и не могут! Если для торговой компании задачу ставили программисты, которые потом сами ее писали - то значит "позвоните если что" входит в условие покупки дешового ПО, которое побыстрячку писали 3 студента по ночам...
Я не то что рискну - я всегда говорю - ручаюсь головой за то и то! Точка... Ах оказалось, что надо еще чего то - дык хорошо - это НОВЫЙ проект с НОВЫМИ условиями. Это не поддержка.

Поддержка это услуга, которую предлагает продавец ПО. И услуга буквально гласит следующее. Мы за ваши деньги поправим наши ошибки которые вы найдете. А так же разрешим по телефону поговорить с нашим специалистом. Все остальное отдельно оплачивается. А значит поддержкой не является.
Если ПО написано грамотно. Грамотно внедрено. То поддержки оно и не требует!

[White Hawk]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Если ПО написано грамотно.[/b]

АБСОЛЮТНО ВСЁ ПО содержит ошибки!

Ошибки не только собственно программиста ЭТОГО КОНКРЕТНОГО ПО - ещё ошибки ОС, ошибки компилятора, плюс ошибки в постановке задачи, ошибки взаимодействия отдельных частей пакета (а что вы хотели - не три студента по ночам - команда работала )

Не содержит ошибок только абсолютно бесполезное ПО типа "Hell&#39;oWord!"

[Uncle_Givi]

У меня начинается дежавю. Одинаковыми словами о разных вещах, об одних и тех же вещах разными словами. Как меня это на работе задолбало... Видимо перед серьезным диспутом составление глоссария просто необходимо.

[White Hawk]

PS
Ах да, забыл! Есть ещё сбои железа, плохо обученый персонал , нарушение условий эксплуатации, очень умные юзеры (повбиваб бы, гадив!)

А виноват программист - прогу неграмотно написал

Вообще - отставить на программеров наезжать! А то я буянить в "Путинохамел" пойду!

[Dr Gobbels]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]</div>

Это частности... Бабулька может быть тем же главбухом и вздрючить нач.транспортного цеха за поломку автомобиля (а теперь ракета)...
[/b]

Если честно, не совсем понял эту мысль. Если есть минута - не можешь немного раскрыть её? Этот спор мне интересен, и хотелось бы свести количество непонятных мест в твоих словах к минимуму

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]</div>

Что же касается ситуаций "не справляется" - встречал и не раз... Смотря ЧЕГО хотят получить от автоматизации и кто ее проводит...
[/b]

Ты имеешь в виду, что результат работы 1с-чика (неважно пока - сотрудник он или представитель фирмы-подрядчика) станет оценивать кто-то, кроме главбуха? Вот такого не видал. Сколько было на моём веку внедрений - всегда директора интересовались мнением именно главбуха. Memento бухи...

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]</div>

А если ты под программистом имеешь ввиду штатного сотрудника торговой компании, то извини мы с тобой путаемся в терминах... это не программист, это эникеер... его туда и наняли, что б прикрывать дыры халявно принятого ПО и несправляющего главбуха.
[/b]

Я до сих пор имел в виду программиста абстрактного - хоть сотрудника организации-заказчика, хоть со стороны. Я полагаю, что в данном контексте особой разницы нет.
Кстати: мне показалось, или ты относишься к штатным программистам несколько свысока, как к низшему сорту? Если я прав, то могу сообщить интересную вещь - похоже, эта ситуация в Вологде и Киеве практически диаметрально противоположна. У нас фирмы, берущие заказы на изготовление/модификацию конфигураций 1с, как раз-таки укомплектованы вчерашними (или даже действующими) студентами. Я сам и несколько моих однокашников начинали карьеру именно в таких фирмах, а, поднабравшись опыта, перекочевали "прикрывать дыры халявно принятого ПО и несправляющегося главбуха" - там теплее. Впрочем, согласен - значительно менее хлопотно.

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]</div>

Задачу по автоматизации программисты в принципе ставить не должны и не могут! Если для торговой компании задачу ставили программисты, которые потом сами ее писали - то значит "позвоните если что" входит в условие покупки дешового ПО, которое побыстрячку писали 3 студента по ночам...
[/b]

Гм... По моему, налицо ещё одно отличие большого города от маленького. Опять же, в Вологде нет ни одной фирмы, в которой постановщик задач не был бы одновременно и кодером. Отдельного постановщика никто себе позволить не может - типа, буржуйство это!

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]</div>

Я не то что рискну - я всегда говорю - ручаюсь головой за то и то! Точка... Ах оказалось, что надо еще чего то - дык хорошо - это НОВЫЙ проект с НОВЫМИ условиями. Это не поддержка.
[/b]

Ну, тут и впрямь расхождение в понимании термина. Я действительно включил незначительные дописки, не входящие в первоначальное ТЗ, но занимающие пару дней, в понятие поддержки. Руководствовался тем, что отдельного договора в этом случае не подписывается, а назначение платежа обычно так и звучит - "за поддержку ПО". Бить будете, папаша?

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]</div>

...И услуга буквально гласит следующее. Мы за ваши деньги поправим наши ошибки которые вы найдете. А так же разрешим по телефону поговорить с нашим специалистом. Все остальное отдельно оплачивается. А значит поддержкой не является.
Если ПО написано грамотно. Грамотно внедрено. То поддержки оно и не требует!
[/b]

Вот тут ещё: при отсутствии пресловутого эникеера бухи с телефона специалиста не слезают - независимо от качества программы. Будешь с этим спорить? Если нет - то что ты имел в виду, говоря, что поддержки продукт не требует?

ЗЫ: А Дядя Гиви-таки прав!

[T2Ton]

кстати, применительно к 1С бухгалтерии поддержка просто необходима, ибо законы по налогообложению постоянно меняются, а соответственно необходима переделка уже имеющегося ПО. Пускай изменяются где-то коэффициенты или еще что-то, но Главбуху на это, как вы понимаете, глубоко наплевать.. главное - чтобы налоговая не наехала...

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 5.12.2007, 12:49) [snapback]220031[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 5.12.2007, 12:45) [snapback]220021[/snapback]

Это частности... Бабулька может быть тем же главбухом и вздрючить нач.транспортного цеха за поломку автомобиля (а теперь ракета)...
[/b]

Если честно, не совсем понял эту мысль. Если есть минута - не можешь немного раскрыть её? Этот спор мне интересен, и хотелось бы свести количество непонятных мест в твоих словах к минимуму
[/b][/quote]
есть анекдот, как новую тачку постоянно по гарантийке меняли... коробка летела... оказалось что человек розганял точилу постоянно переключая передачи "первая", "вторая", "третья", "четвертая", "пятая"... "А теперь – Ракета" и втыкал на против буквы "R".

Я просто грю, что если высокий начальник с чем то не справляется - то это может иметь такие же последствия и в другом метсе, не только касательно ПО...

Дядя Гивы 100% прав... Что есть поддержка?
Весь спор у меня начался с фразы Терма, что ПО отличается (! ) от сала своим ТРЕБОВАНИЕМ иметь техническую поддержку...
В этом апсекте я грю - не... не нуждается...

Что же касается постановки задачи - то это не может быть кодер!!! Та же бабушка главбух будет ЛУЧШИМ постановщиком... Постановка задачи, требования - это только прерогатива заказчика... Иногда его могут оформлять другие люди, колсалтинг типа... но ТОЛЬКО НЕ ТОТ КТО ПИШЕТ КОД.

Иначе мы приходим к тому что "программеры" одинаковые... а это не так... задачи разные... и не правильно называть "васю" с ИТ-отдела торговой компании программистом... эникеер он... пусть даже чего то пописывает и подлатывает... Или же другой "программист" сам не все всегда понимая толкает такому же не понимающему глав.буху "модную" автоматизацию...
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 5.12.2007, 13:17) [snapback]220040[/snapback]</div>

кстати, применительно к 1С бухгалтерии поддержка просто необходима, ибо законы по налогообложению постоянно меняются, а соответственно необходима переделка уже имеющегося ПО. Пускай изменяются где-то коэффициенты или еще что-то, но Главбуху на это, как вы понимаете, глубоко наплевать.. главное - чтобы налоговая не наехала...
[/b]

Это не поддержка. Это ИЗМЕНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ... Еще раз говорю... что будет если завтра примут левостороннее движение? ВАЗ на халяву всем рули в тачках перекрутит?
Поддержка одним своим словом, ИМХО, обозначает держать чего то, что иначе упадет