<div class='quotetop'>Цитата(Legioner * 11.4.2008, 10:19) [snapback]244274[/snapback]</div>Тпу ты нуты... началось, хочеш я тебе раскажу как всё было:Я вот, что не пойму? Срок договра ещё не истёк. То есть у нас ещё был шанс вовремя изучить Сталь, но может с маленьким запозданием, которое мы бы возместили. Наука стояла на 0%, так как нужны были деньги для войны с Францией, но после захвата Хуна, мы перевели бы всё на науку и проблем не было бы в помине.
Что сделала команда России? На основании своих доводов, что мы их хотим кинуть, решила до истечения договора нас атаковать, в самый критичный момент.
Для Арбитра:
Один вопрос. У нас (Англии), имелась техническая возможность изучить Сталь на момент объявления войны Россией? Или это просто подлый сговор, с целью создать иллюзию мира между нашими командами, а в нужный момент атаковать?
[/b]
1.Сначала ил заявляет о том что в связис с форс мажором вы не успеваете выдать сталь вовремя.
2. Потом заявляет что возможно будет объвлена война к России в связис с обязательствами англии по другому договору.
3. Мы обсудили это ситуацию и решили потребывать компинасацию, воплне разумный шаг не находиш
4. в компенсации было отказанно
5. сново сидим и думаем что мы имеем с гуся то?, а имелы мы то что шли на поводу у вас и если бы мы смирно продолжели выполнение, считай в одностороннем порятке этого договора, то понесли бы убытки. и единственный способ не попасть в просак, это было перезаключение договора с французами, так как они кидать нас не собирались, и были настроенны платить нам и за юниты и за войну.
Вывод можеш сделать? если нет я сам потом сделаю.
<div class='quotetop'>Цитата(Legioner * 11.4.2008, 12:09) [snapback]244306[/snapback]</div>Тут одна поправочка, не "мы", а "Ил", остальные были не вкурсе, Ил только на днях выложил лог переговоров с Вами. Так что это не команда Вас не кидала.
Я нахожу, твой пост разумным.
[/b]ну блин если ил у вас ходит рулит дипломатией, ну каму нам ещё верить? мы же не знаем что и скем он обсуждает. вот отче например прежде чем что то делать консультируеться с активными игроками. как всё устроенно в англии мы не знаем.
Ну ИЛ бывало и раньше узурпировал власть, в МТДГ в Аристократии мы с ним если не ругались, то спорили по полной программе из-за этого. Но могу сказать точно что это он не от мании величия, а просто человек он увлекающийся и очень сильно втягивающийся в игруА поправочку врятли можно принять, т.к. переговоры любого члена команды однозначно воспринимаются как мнение команды, разве что он сам не заявит что это его частное мнение. не думаю чтоб ИЛ в переговорах акцентировал внимание на том что он просто так все высказывает как частное лицо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>гы... Причем под форс-мажором понимается ЗАПЛАНИРОВАННАЯ и НАЧАТАЯ Англией война с Францией. Я вообще смеялсо... Он вот реально соперников за идиотов держит?!1.Сначала ил заявляет о том что в связис с форс мажором вы не успеваете выдать сталь вовремя[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 11.4.2008, 8:23) [snapback]244292[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 8:34) [snapback]244296[/snapback]</div>Вот поэтому я стал ярым противником дипломатии между людьми и надигровыми договорами.
И еще мысли вслух, лично сам я стараюсь все вести на форуме, что ведется в личке - переписываю на форум, если вторая сторона явно не просит скрывать переписку, а аську принципиально не использую для переговоров. Хитрить конечно можно как угодно, однако с годами понимаешь, что оно все не напользу.
[/b]Вы, то есть мы, просто не умеем его готовить. Я не про конкретную ситуациюю а вообще. Значительная часть игроков вообще не ощущает границы между конкретной игрой, другими играми и реальной жизнью.Согласен про дипломатию.
[/b]
Подход применяемый абсолютным большистовм игроков при оценке конкретных ситуаций обычно далек от объективности и работает по принципу - что выгодно моей команде то и верно то и правильно.
Собственно, это нормально, все мы люди. Но вот чтение перепалки когда люди не отдают себе отчет что действуют пристрастно и с усердием достойным лучшего применения обливают друг друга грязью, вызывает чувство отвращения к игре. Я уже молчу про Спарка, который не упускает ни одной возможности ударить себя пяткой в грудь и плюнуть
Мое личное мнение, что к дипломатии должны допускаться люди, прошедшие специальную коммиссию на адекватность и психическую устойчивость
А если серьезно, дипломатия должна вестись между специально выделенными людьми, переговорные форумы и публичное обсуждение логов должны быть отменены, публике должна предоставляться лишь ограниченная и приведенная к корректному виду информация. Обнародование остального - после истечения срока давности...
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 7:38) [snapback]244280[/snapback]</div>Я со своей колокольни оцениваю ситуацию по-другому.Не надо брать отрывок из произведения и осуждать его. Обсуждайте в целом. Англия с дипломатической точки зрения поступила некрасиво, с формальной - нормально. Россия поступила нормально с дипломатической точки зрения, но формально неправильно.
Ничего сверхподлого в ударе не было, неигрового.
[/b]
С формальной точки зрения, Англия никак не поступила вообще.
С дипломатической точке зрения имело место как раз предупреждение о возможных сложностях с договором и искренняя попытка их избежать. Это касается возможного объявления войны. То есть Ил попросил Ot4e отодвинуть свои юниты для избежания инцидентов.
Ситуация со сталью сложнее. Я склонен согласится, что имело место попытка давления на Россию с целью склонить ее к принятию невыгодных условий. Однако все это было на уровне переговоров и реальных необратимых действий произведено не было. Как бы это не выглядело в переговорах, обсуждалась лишь предполагаемая возможность...
Не может также идти речь об обмане. Если бы Англия хотела пойти на обман, зачем нужно было вас об этом предупреждить?
Я согласен с тем что такое поведение нашей команды могло спровоцировать вас на прекращение договора. Вполне вероятно, что я бы и и сам поступил так же. Однако меня возмущает способ, какой выбрала Росии для реакции.
А именно, еще до того как переговоры были завершены, Росиия, без предупреждения, без объявления о разрыве догоора, без формального объявление войны (война была объявлена постфактум) использовала благоприятное положение своих войск для нападения на английский стек.
Давайте рассмотрим ситуацию абстрагируясь от личных интересов.
Что с одной стороны весов? Попытка частичного невыполнения условий договора.
Что с другой. Мгновенный разрыв договора, объявление войны, атака войск в невыгодном положении.
Если Россия считает себя вправе неформально подходить к трактовке договора и считает, что фактические действия имеют приоритет перед буквой, то она должна соглачится что поступило как минимум некрасиво. Реакция была неадекватной, все можно было бы сделать более цивилизованно. Предупреждение хотя бы за один ход о разрыве или возможности разрыва договора в корне бы изменило ситуацию.
Теперь же я склонен полагать что Росиия просто не хотела упустить момент когда разрыв договора принес бы ей максимальные дивиденды.
Критическая, как минимум для нашей команды, точка игры была пройдена с применением сомнительных методов...
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 7:55) [snapback]244284[/snapback]</div>Полемику действительно пора оставить, все вроде уже свое мнение высказали.Давайте оставим палемику. Все, что ты говоришь - твое мнение, у нашей команды другое мнение и своя трактовка. Нарушение договора вызвано целиком и полностью дипломатией Ила, можете ему сказать спасибо. Французская сторона до последнего была предупреждена, что никаких действий предпринимать мы не будем, по идее, думаю, и у них на форуме это озвучивалось, почитаете после игры.
[/b]
Думаю, что формальное нарушение договора Росиией сомнений ни у кого не вызовет.
Посмотрим, как оправданность ее действий, и особенно способа дейтсвий, отразится на ее репутации.
Согласен, что я поступил поспешно под действием эмоций. Но Англией было заявлено, что в случае невыполнения ею условий в срок, которые были весьма вероятны, Англия не собиралась никак компенсировать задержку. Поскольку договор заверен никем не был, требования компенсации были бы не обоснованы. Было заявлено о возможном невыполнении нашего договора, поскольку у Англии были какие-то обязательства перед другими сторонами. Опять-таки наш договор рассматривался как менее значимый. Помимо этого неоднократно нам предъявлялись претензии, что мы передаем лишние юниты и что гарантировать выполнение обязательств никак не можем.
Ведение дипломатии и диалогов в таком ключе мы сочли невозможным, а существование договора, который никто не хочет выполнять - ошибочным.
Официальная отмена договора бы никак нам не компенсировало время, которое мы находились в мире, поэтому был принят беспрецедентный шаг.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 12:44) [snapback]244349[/snapback]</div>Давай сойдемся на том, что обсуждать отдельные фразы диалога, вообще бессмыслено.Согласен, что я поступил поспешно под действием эмоций. Но Англией было заявлено, что в случае невыполнения ею условий в срок, которые были весьма вероятны, Англия не собиралась никак компенсировать задержку.
[/b]
Диалог вообщем-то инициированный не мной был о том, что давайте приведем договор к непротиворечивому виду.
Собственно есть еще вопрос, о казусе в обязательствах России по отношению к Франции. Можно мне получить ответ на него частным порядком?
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 12:44) [snapback]244349[/snapback]</div>Текст договора составлен тобой. Заверение его у судьи было проговорено...Поскольку договор заверен никем не был, требования компенсации были бы не обоснованы. Было заявлено о возможном невыполнении нашего договора, поскольку у Англии были какие-то обязательства перед другими сторонами. Опять-таки наш договор рассматривался как менее значимый.
[/b]
Мы ни один наш договор не заверяли и не имеем претензий ни к одной из команд с кем мы имели дело.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 12:44) [snapback]244349[/snapback]</div>Я тебе говорил, что проверить сколько вы передали юнитов Франции невозможно и соблюдение этого пункта вопрос доверия между сторонами.Помимо этого неоднократно нам предъявлялись претензии, что мы передаем лишние юниты и что гарантировать выполнение обязательств никак не можем.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 11.4.2008, 12:44) [snapback]244349[/snapback]</div>А ты посмотри еще лог переговоров по войне с Турцией и Францией... И посмотри, насколько приемлема была твоя риторика...Ведение дипломатии и диалогов в таком ключе мы сочли невозможным, а существование договора, который никто не хочет выполнять - ошибочным.
Официальная отмена договора бы никак нам не компенсировало время, которое мы находились в мире, поэтому был принят беспрецедентный шаг.
[/b]
Так сказать сравни с моей
Согласен с ОТЧЕ если бы мы предупридили вас, то выбы в итоге оказались с выгодой мы нет. Так зачем нам это? мы вас не провацировали, правоцировать нас = ) Вы понимали положение, но играли словами и обязанастями, так какие могут быть претензии сейчас?
Ну нарушели мы этот "никому не нужный договор" но лично я не испытываю каких либо моральных зазрений по этому, и ещё потому что сломали вам вашу тактику, если для Англии на кон было поставленно так много так зачем тогда играть с этим?
Мне тем не приятна ваша точка зрения (видиние ситуации), что вы наделали делов, а виноваты другие, так вот советую вам всё пересмотреть по принцепу: Всё что вокруг меня происходит результат моих действий. Может быть тогда конкретно эта ситуация вас чемунибудь научит.
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 11.4.2008, 13:12) [snapback]244356[/snapback]</div>Это цитата? Если да, то чья?..."никому не нужный договор"....
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 11.4.2008, 13:12) [snapback]244356[/snapback]</div>Решение арбитра: делов наделала Россия.Мне тем не приятна ваша точка зрения (видиние ситуации), что вы наделали делов, а виноваты другие, так вот советую вам всё пересмотреть по принцепу: Всё что вокруг меня происходит результат моих действий. Может быть тогда конкретно эта ситуация вас чемунибудь научит.
[/b]
Рекомендации по заключению договоров с Россией написал.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Никаких обязательств, касающихся Англии, Россия перед Францией не имела. Все юниты России находились на нашей территории для других целей. Мы конечно, с самого начала хотели, чтобы Россия объявила войну Англии, но был получен жесткий отказ.Собственно есть еще вопрос, о казусе в обязательствах России по отношению к Франции. Можно мне получить ответ на него частным порядком?[/b]
Кстати, более удачный момент нападения России на Англию был несколько раньше, чем это произошло в 147 ходу. А именно, когда Англия высадила свой первый стек около Хуна. Тогда его можно было бы снести полностью и с минимальными потерями. Поэтому речи о преднамеренном сговоре не может быть впринципе.
По поводу ходопроизводства у меня остается одно предложение к команде Франция и Россия:
Ввиду того, что ход всеми боевыми юнитами команда Англия завершила, до объявления войны командой Россией.
Использовать походовый принцип для следующего хода. А дальше играйте как угодно в рамках существующих правил.
Будем сливать потихоньку!, как СРИ
<div class='quotetop'>Цитата(Grey Cardinal * 11.4.2008, 13:26) [snapback]244363[/snapback]</div>Очень спорно... Можно потом поспорить на эту темуКстати, более удачный момент нападения России на Англию был несколько раньше, чем это произошло в 147 ходу. А именно, когда Англия высадила свой первый стек около Хуна.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>собственно, вот и вылезла правда, откуда растут ноги у всех этих визговБудем сливать потихоньку! umnik.gif, как СРИ wink.gif[/b]<div class='quotetop'>Цитата</div>
молчишь? ты лучше бы сходил в 105...Я уже молчу про Спарка, который не упускает ни одной возможности ударить себя пяткой в грудь и плюнуть smile.gif в противника...
[/b]тебе теперь от этого ни холодно, ни жарко... или хочешь нагадить из под тишка?Решение арбитра: делов наделала Россия.
Рекомендации по заключению договоров с Россией написал.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>весьма самоуверенно пытаться спорить с Кардиналом и ОТ4ЕОчень спорно... Можно потом поспорить на эту тему wink.gif[/b]
SPARC Деспотичный
...
Особенности
-Агрессивный
-Харизматичный
...
Бонусы:
...
-Антидипломатия: -100% со всеми командами, которые не просятся в вассалы сразу после начала игры.
...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 11.4.2008, 13:39) [snapback]244366[/snapback]</div>А тебе не кажется, что в ты прячешься за чужие спины...весьма самоуверенно пытаться спорить с Кардиналом и ОТ4Е
[/b]
Вчера Динамик, сегодня Кардинал и ОТ4Е... Может приватом изложишь аргументы, а не будешь перегонять "из пустого в порожнее".
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
