Итак посмотрел ситуацию
Вопрос мучает - а чего это у нас кечуа в городе делает
Полез карту качать и проганяь - а то вообще еще не в теме - но такое сотрудничество на раннем этапе - буде здорово однозначно - особенно - если сможем "временного союзника" обойти в соотношении колб,молоткв,монети тем самым в долговую ямочку его немного загнать будет здорово.
По договору вопросы:
1. Мы берем алфавит оракулом - алфавит нам в зачем колб? или оракул в зачет молотков? или и то и другое...
"В момент окончания действия настоящего договора сальдо взаимных расчетов должно быть нулевым, если иное не будет предусмотрено отдельным соглашением. Соотношение между молотками, монетами и колбами устанавливается 1:1:1.
"
как по мне немного некоректно т.к. в момент окончания - полюбому не будет 0 сальдо - и врядли одна из сторон сможет погасить деньгами на момент окончания договора, а заключение договора может стать по вопросом ... я бы изменил на такое:
"Соотношение между молотками, монетами и колбами устанавливается 1:1:1. В случае, если на момент окончания действия договора сальдо взаимных расчетов не будет нулевым - сорона-Должник - обязуется в кратчайший строк погасить возникшую задолженность с изменением ползунка "деньги\наука" в сторону денег и не ниже 60%(деньги) (по желанию сторона-Должник может для скорейшего погашения возникшей задолженности изменит ползунок полностью в сторону денег)"
Погашение задоженности ведется каждый ход.
что-то в таком духе.
В противном случае - мы наших енег можем ждать долго, это раз - а при заключении договора - они могу ставить другие условия с которыми нам прийдется торговатся и искать компромис.
Добавил бы в договор что оракул - идетв систему зачета т.к. мы в это время не строим войска и т.д. Алфавит я бы тоже добавил - но это не сильно чесно как по мне - с другой стороны пусть торгуются...
П.С. Юрист - бывший ...
<div class='quotetop'>Цитата(UserCawa * 3.12.2007, 16:12) [snapback]219759[/snapback]</div>Хотелось бы порекомендовать прочитать Правила....
Вопрос мучает - а чего это у нас кечуа в городе делает
...
[/b]
http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=6889 - самое первое сообщение.
Накрапал тут проектик.... Давайте редактировать.
Договор
г. Мухосранск 07.12.2007
Священная Римская империя, именуемая далее Сторона 1 и Франция, именуемая далее Сторона 2, вместе именуемые Стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
Предмет договора
Целью настоящего договора является осуществление обмена игровыми ценностями, которые могут быть выражены молотками, монетами или колбами в терминологии игры Sid Meier’s Civilization IV.
Обязательства сторон
1. Стороны обязуются соблюдать План изучения технологий (Приложение N 1), являющийся неотъемлемой частью настоящего договора, в том числе в части последовательности изучения.
2. Передача игровых ценностей командам, не являющимся сторонами по данному договору, осуществляется только по взаимному согласованию сторон, оформляемому в виде дополнительного соглашения к настоящему договору.\\ ОНО НАМ ТОЧНО ТАКОЕ НАДО? МОЖЕТ ОГРАНИЧИТСЯ про передачу техноологий... Кроме того - я б не относил бы всетехи к обмену - только по приложению - вдруг что полезного еще из избушки надыбаем ... с другой стороны и они могут ... в общем думать нужно ...
3. После изучения технологии Алфавит стороны передают технологии, неизвестные другой стороне. В дальнейшем передаче технологий производится по мере их изучения.\\ ПОСЛЕДНЯЯ ТЕХА БЮРОКРАТИЯ ПЕРЕДАЕТСЯ ИЛИ НЕТ? ЖЕЛАТЕЛЬНО УКАЗАТЬ. Т.К ЕЕ ИЗУЧЕНИЕ ПРЕКРАЩАЕТ ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА - И ДОГОВОР УЖЕ НЕ ДЕЙСВУЕТ - МОЖЕТ БЫЬ НЕПРИЯТНОСТЬ.
4. Каждая сторона в соответствии с данным договором имеет преимущественное право на получение ресурса роскоши или стратегического ресурса, имеющегося у другой стороны в количестве, превышающем 1.\\\ НЕПОНЯТНО ЧТО ПОДРОЗУМИВАЕТСЯ ПОД ПОЛУЧЕНИЕМ... БЕЗВОЗМЕЗНО - ИЛИ В ОБМЕН... ЕСЛИ В ОБМЕН - ТО ДВОЯКАЯ НАПРИМЕР У НАС 3 ВИНА - И МЫ ВРОДЕ КАК ПО ДОГОВОРУ ОБЯЗАНЫ ПОДЕЛИТСЯ, НО В ЗАМЕН УНИХ НАМ НЕЧЕГО ПРЕДЛОЖИТЬ - ХОТЯ ДРУГАЯ ЦИВА МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ТО ЧТО НАМ НАДО - А МЫ СВЯЗАНЫ ПО РУКАМИ НОГАМ П. 2 ЭТОГО РАЗДЕЛА. Т.К. НЕОБХОИМО ИХ СОГЛАСИЕ НА ТАКУЮ СДЕЛКУ, ОНИ ИМЕЮТ ПРЕЙМУЩЕСТВЕННОЕ ПРАВО, НО НЕ МОГУТ НАМ ПРЕДЛОЖИТЬ НИЧЕГО... КАК ТУТ БЫТЬ ... НИКАК ЭТО В МОНЕТЫ\МОЛОТКИКОЛБЫ ПЕРЕВЕСТИ НЕЛЬЗЯ?
Порядок расчетов
1. Для целей настоящего договора стороны ведут раздельный учет переданных другой стороне игровых ценностей, выраженных в молотках, колбах и монетах соответственно. В момент окончания действия настоящего договора сальдо взаимных расчетов должно быть нулевым, если иное не будет предусмотрено отдельным соглашением. Соотношение между молотками, монетами и колбами устанавливается 1:1:1.
2. Для целей настоящего договора соотношение между стратегическим ресурсом и ресурсом роскоши устанавливается 2:1. В случае, если ресурс одновременно является ресурсом роскоши и стратегическим, он признается стратегическим.
Срок действия договора
Срок действия настоящего договора устанавливается до изучения технологии Государственная служба. В случае если ни одна из сторон не заявит о расторжении настоящего договора, он считается действующим. Не допускается расторжение договора в одностороннем порядке до изучения технологии Государственная служба.\\ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ВСЕГДА? я ЗА ТО - ЧТО ДОГОВОР РАСТОРГАЕТСЯ - АВТОМАТИЧЕСКИ ДОЛЖНИК ОБЯЗАН В КРОТЧАЙШИЕ СРОКИ ПОГАСИТЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ - А УЖЕ ПОТОМ ДУМАТЬ о продолжении - а то заиграемся - забудем - и договор действует ...
"станавливается до изучения технологии Государственная служба" - Договор прекращает свое дейсвие послеизучения... ибо до изучения - он при желании может прекратить свое действие в ход закючения ...
нужно определится чего мы по итогу хотим - и отредактируем
Вопросы:
1. Мы хотим до гос.службы только с ними сотрудничать?
2. Сама гос. служба ...
3. Вопросы религии есл мы идем к релиии я бы добавил между прочим обязательство поделится религией - возможно даже обязал распространиь в своих городах и принять, если не идем - что бы с нами поделились месионера прислали ... подумайте ...
4. Разведку я ы добавил в тот договор ... и возможо даже его расшири дабы после гос служы он прекратил свое действие в части обмена аук - но после изучения любой стороной бумаги - единоразово обмен картами...
<div class='quotetop'>Цитата(akots * 4.12.2007, 2:41) [snapback]219764[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(UserCawa * 3.12.2007, 16:12) [snapback]219759[/snapback]Хотелось бы порекомендовать прочитать Правила....
Вопрос мучает - а чего это у нас кечуа в городе делает
...
[/b]
http://www.civfanatics.ru/forum/inde...showtopic=6889 - самое первое сообщение.
[/b][/quote]
<div class='quotetop'>Цитата(UserCawa * 3.12.2007, 16:48) [snapback]219766[/snapback]</div>Вот сразу видно, - человек грамотный и юридически подкованый!Накрапал тут проектик...
[/b]
Всегда бы так, а то наподписывают неизвестно чего, а потом меня тягают судить, кто прав, - кто виноват. А как там можно рассудить, если так договора составлены, что ничего понять нельзя?
Надо было тебя брать в судьи.
Однако уже поздно, но на будущее буду обязательно иметь ввиду.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не увидел этого в моей редакции:Кроме того - я б не относил бы всетехи к обмену - только по приложению - вдруг что полезного еще из избушки надыбаем[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>После изучения технологии Алфавит стороны передают технологии, неизвестные другой стороне.[/b]С этим согласен, давайте установим срок действия договора следующим образом:ПОСЛЕДНЯЯ ТЕХА БЮРОКРАТИЯ ПЕРЕДАЕТСЯ ИЛИ НЕТ? ЖЕЛАТЕЛЬНО УКАЗАТЬ. Т.К ЕЕ ИЗУЧЕНИЕ ПРЕКРАЩАЕТ ДЕЙСТВИЕ ДОГОВОРА - И ДОГОВОР УЖЕ НЕ ДЕЙСВУЕТ - МОЖЕТ БЫЬ НЕПРИЯТНОСТЬ.[/b]
"Договор прекращает свое действие с момента передачи технологии "Государственная служба" стороне по договору"
<div class='quotetop'>Цитата</div>См. системное толкование с пунктом 2 Порядка расчетов... ОК, давайте сделаем прямую ссылку:\\ НЕПОНЯТНО ЧТО ПОДРОЗУМИВАЕТСЯ ПОД ПОЛУЧЕНИЕМ... БЕЗВОЗМЕЗНО - ИЛИ В ОБМЕН... ЕСЛИ В ОБМЕН - ТО ДВОЯКАЯ НАПРИМЕР У НАС 3 ВИНА - И МЫ ВРОДЕ КАК ПО ДОГОВОРУ ОБЯЗАНЫ ПОДЕЛИТСЯ[/b]
"Каждая сторона в соответствии с данным договором имеет преимущественное право на получение ресурса роскоши или стратегического ресурса, имеющегося у другой стороны в количестве, превышающем 1, к обмену в соответствии с пунктом 2 раздела Порядок расчетов. Ресурс, предлагаемый к обмену, должен отсутствовать у другой стороны."
<div class='quotetop'>Цитата</div>К моменту расторжения договора никакой задоженности не дожно быть, ибо по общему правилу договор действует до полного исполнения обязательств. Я, на самом деле, вижу проблему в другом... Жить в долг в Цивилизации точно выгодно. Может предусмотреть справедливые проценты в ход на колбы, молотки, монеты? Например, 10 сложных процентов, технически отследить это будет несложно.АВТОМАТИЧЕСКИ ДОЛЖНИК ОБЯЗАН В КРОТЧАЙШИЕ СРОКИ ПОГАСИТЬ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сейчас тебе на это вопрос никто не ответит, как карта ляжет. Возможно будем сотрудничать и дольше, а возможно выйдем из договора злейшими врагами.. Мы хотим до гос.службы только с ними сотрудничать?[/b]
Ну что, работаем дальше? И помним, лучшее-враг хорошего.
// По поводу пресловутого пункта 2 "Обязательств сторон". Смотрите, это палка о двух концах, освобождая себя от обязательств, освобождаем и французов. Думайте...
Тут с утрица идея небольшая возникла... может кто потестит - если мы максимально быстро знакомимся с росией очки шпионажа полностьюна нее, берем алфавит - и клепаем 1, а лучше 2 шпионов и ведем их в москву (или город с большим производством) - успеем накопить достаточно очков шпионажа - для саботажа производства (пирамиды
)... было бы здорово.
Россия - OT4E - 100% всех потянет в гонку за пирамидами в ущерб всего - это его любимый предводитель - философ - им спецы очень нужны ... если сабатаж будет успешен - Росия сильно отстанет - т.к. даже компенсацию золотом не получит за молоточки ...
Главное - а можно ли успеть
//ап..
простити за ломанный русский самому противненько свои посты читать - ноутбук - к клавиатуре вообще привыкнуть не могу, привык набирать быстро - теперь промахиваюсь и недожимаю
2 UserCawa
Если уж говорить про от4е, то этого кадра я знаю хорошо. Строить пирамиды без камня он 100% не будет, да и с камнем еще 10 раз подумает. Скорее всего будет растить на них инженера, те будет идти к Metal Casting. В этом случае шпионаж нам мало поможет... Да и зачем нам играть против России? У нас цель выиграть.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лишняя свобода никогда не помешает! (у нас же не Лубянкостан?освобождая себя от обязательств, освобождаем и французов.[/b])
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 4.12.2007, 11:51) [snapback]219794[/snapback]</div>Просто если россия пирамидки построит - оторвется очень быстро в перед + ВУ будут вылетать как из пушки ... 9 колб ...2 UserCawa
Если уж говорить про от4е, то этого кадра я знаю хорошо
[/b]
Ну покрайней мере по его статьям - будет строить ...
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Примечание 3. По просьбе трудящихся, как построить Пирамиды.
Бывает такое, что мало молотков вокруг города. Ну нет холмов, металлов, слоношадей, зато есть свиньи, овцы, ну или олени, на худой конец. В этом случае изучаем монархию(как можно раньше). Во время строительства Пирамид переключаемся на дуболома и строим его 1 ход, потом Slavery и 1 ход Пирамиды. Далее можно повторять трюк с дуболомом, как только население восстановится. Способ не ахти, но хоть что-то. Злая ирония состоит в том, что так их строили на самом деле...[/b]Да и помню обсуждал когда-то - что пирамиды можно успеть построить всегда и даже без камня ... непомню где - а петя - самое оно для представительства .. я бы не хотел - дабы Росия пирамиды построила ... пусть не мы - но только не россия ...Может быть есть смысл играть через ранние кузницы, но до определенного момента я не изобретаю даже Pottery.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ДаЧто по поводу процентов?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Юристам надо доверятьЧто по поводу корректировок?[/b]
Ни Англия (ИЛ2), ни Нордланд (КБ) не высказались против сотрудничества. ИЛ2 сказал, что наоборот буддет рад если мы буддем делиться наукой, а КБ темнитно говорит, что сдвиг положительный есть в этом вопросе.
Ястреб, я все понимаю, но мне необходимо, чтобы формально отписался каждый для подготовки окончательного проекта договора. Я тут немного посчитал.
100 базовых колб/молотков/монеток долга при ставке 10 сложных процентов в ход превратятся через 10 ходов в 259, через 20 ходов в 673. При ставке 5 сложных процентов, в 163 и 265 соответственно. Какая ставка на ваш взгляд более справедлива? Наверное, необходимо также будет указать, что в первую очередь погашаются наиболее старые долги, это, по крайней мере, логично.
<div class='quotetop'>Цитата</div>5 процентов, иначе мы не немцы, а евреи полные получаемся... Да и вдруг самим придётся платитьКакая ставка на ваш взгляд более справедлива?[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вроде на запад решили идти? И Бронзу учитьХод ... походу...[/b]
PS
Дядя Гиви, сколько ещё ходов осталось до моего пива?
Договор
г. Мухосранск 07.12.2007
Священная Римская империя, именуемая далее Сторона 1 и Франция, именуемая далее Сторона 2, вместе именуемые Стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
Предмет договора
Целью настоящего договора является осуществление обмена игровыми ценностями, которые могут быть выражены молотками, монетами или колбами в терминологии игры Sid Meier’s Civilization IV.
Обязательства сторон
1. Стороны обязуются соблюдать План изучения технологий (Приложение N 1), являющийся неотъемлемой частью настоящего договора, в том числе в части последовательности изучения.
2. После изучения технологии Алфавит стороны передают технологии, неизвестные другой стороне. В дальнейшем передача технологий производится по мере их изучения.
3. Каждая сторона в соответствии с данным договором имеет преимущественное право на получение ресурса роскоши или стратегического ресурса, имеющегося у другой стороны в количестве, превышающем 1, к обмену в соответствии с пунктом 2 раздела «Порядок расчетов» настоящего договора. Ресурс, предлагаемый к обмену, должен отсутствовать у другой стороны.
Порядок расчетов
1. Для целей настоящего договора стороны ведут раздельный учет переданных другой стороне игровых ценностей, выраженных в молотках, колбах и монетах соответственно. В момент окончания действия настоящего договора (см. раздел «Срок действия договора») сальдо взаимных расчетов должно быть нулевым, если иное не будет предусмотрено отдельным соглашением. Соотношение между молотками, монетами и колбами устанавливается 1:1:1. Каждый игровой ход на сумму долга начисляются сложные проценты в размере 5%. В первую очередь подлежит погашению наиболее ранний по возникновению долг.
2. Для целей настоящего договора соотношение между стратегическим ресурсом и ресурсом роскоши устанавливается 2:1. В случае если ресурс одновременно является ресурсом роскоши и стратегическим, он признается стратегическим. По обоюдному соглашению сторон ресурс может передаваться по более низкому курсу или на безвозмездной основе.
Срок действия договора
Договор прекращает свое действие с момента передачи технологии «Государственная служба» другой стороне В случае если ни одна из сторон не заявит о расторжении настоящего договора, он считается действующим. Не допускается расторжение договора в одностороннем порядке до момента передачи технологии «Государственная служба».
Приложение №1 к договору от 07.12.2007.
Наука, изучаемая СРИ Количество колб, шт. Наука, изучаемая Францией Количество колб, шт.
Горное дело
Обработка бронзы
Рыбалка
Колесо
Каменная кладка
Политеизм
Духовенство
Письмо
Свод законов
ИТОГО:
Очередной раз предлагаю к рассмотрению откорректированный вариант.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Предложения французов... Думаю, с постройкой города на мраморе они пойдут лесом, это целиком в их интересах, а нам с этим городом еще жить... В общем вот.Кстати, город на мраморе получается не такой плохой - есть еще пшеница и 1 лес. Зато не надо учить колесо и тратить 8 ходов на дорогу и каменоломню. До постройки Оракула можно обрабатывать шахту (4 молотка), а потом уже рост через пшеничку. Всего будет давать 5 молотков до шахты и 7 - после, следовательно, с рубкой 1 леса позволит построить Оракул за 20 (лес) + 5*3(до шахты) + 6*7(с шахтой) = минимум 11 ходов - либо 13, если будет только один раб (на рубке леса) и шахты не будет.
В качестве компенсации не самого удобного расположения города можно обсудить передачу вам Корсики с доступом к обеим рыбам и железу.
Чтобы не пересекаться по исследованиям, мы будем учить Животных, Бронзу (иначе никак), Железо, Горшки, Литье и кое-какие мелкие науки.
Строго предпочтительно Оракулом Алфавит, чтобы меняться науками - нам важен ранний доступ к Письму. Либо мы можем пойти на Алфавит, а вы - на Литье Оракулом.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 4.12.2007, 11:59) [snapback]219833[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаПредложения французов... Думаю, с постройкой города на мраморе они пойдут лесом, это целиком в их интересах, а нам с этим городом еще жить... В общем вот.Кстати, город на мраморе получается не такой плохой...
В качестве компенсации не самого удобного расположения города можно обсудить передачу вам Корсики с доступом к обеим рыбам и железу.
..Строго предпочтительно Оракулом Алфавит, чтобы меняться науками - нам важен ранний доступ к Письму. Либо мы можем пойти на Алфавит, а вы - на Литье Оракулом.
[/b]
[/b][/quote]
Я против постройки города на мраморе и что это за "можно обсудить передачу вам Корсики с доступом к обеим рыбам и железу"Я вообще-то думал, что Корсика и так наша!
А вот предложение взять Оракулом Литье, а Французам идти своим ходом к Алфавиту - мне нравится, это намного выгоднее!
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 4.12.2007, 8:56) [snapback]219803[/snapback]</div>Да, Англия открыла науку (за население похоже только ~3 очка дают. а за науку ~6), да и не успела бы она столицу до 2х вырастить...PS
А точно у Англии очки с науки? Может население выросло?
[/b]
Сделал ход, разведчик продолжает движение на запад, начали изучать Обработку бронзы... Викинги открыли науку (возможно из избушки достали)...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Лесом-лесом!Думаю, с постройкой города на мраморе они пойдут лесом[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>+1Я вообще-то думал, что Корсика и так наша![/b]
Вообще - кто первый, того и Корсика!И нам ихний город под носом не фига не нужен! Свет клином не сошёлся на Галлии...
Можно аналогичные переговоры замутить с Англией - они то Корсику требовать не будут, да и с науками у них получше (хотя бы на этот ход)
ЗЫ
Главное текст Договора можно не сильно переделывать
Ваши права
Ответить с цитированием
