Termitnik - you're in
Balbes - you're right. I don't want to change rules now - it was posted to many forums - I will add this point in next KAC Cup. For now - if both players agree you may play without TT (anyway if both players agree then no one will complain).
Bemep - I've changed your nick.
Son - someone send me an email in Russian - I was unable to read itI will check it once again.
Петиция до Firaxis чтобы добавить Польшу к Civ: http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224875277 http://www.civilization.org.pl/ - польский клуб цив-маньяков www.leszekbiega.pl
Попробовал несколько тестов - нахожусь в легком замешательстве
Что можно противопоставить рашу боуменами? Особенно. если не знать о нем заранее.
Брать Животных? А если нет лошадей и обрабатывать нечегоочки выброшены на ветер.
Даже, если сразу идти к лукам и строить их, то все равно придется сидеть в осаде
Неужели все время играть инками либо тем же Вавилоном?
-> Ural
Я думал над этим - мысли такие:
Все равно брать универсального каунтера - Катю. Но если видишь, что против тебя Хаммурапи или Муса, принять, что сейчас тебя будут рашить лучниками, и строить все 3 города сразу, на холмах, близко друг к другу для взаимной поддержки, а не задерживаться для поиска хороших мест в ожидании изучения животных. И учить и строить тоже луки. Рашер, конечно, постарается подержать тебя в осаде, но 3 города - это 3 города.
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 23.11.2007, 11:57) [snapback]216680[/snapback]</div>Луков брать или учить.Попробовал несколько тестов - нахожусь в легком замешательстве
Что можно противопоставить рашу боуменами? Особенно. если не знать о нем заранее.
Брать Животных? А если нет лошадей и обрабатывать нечего
Даже, если сразу идти к лукам и строить их, то все равно придется сидеть в осаде
Неужели все время играть инками либо тем же Вавилоном?
[/b]
Вавилонский лучник ничем не лучше обычно, какие проблемы?
Проблема, думаю, в том, что враг сможет послед подключения металла выбить твои луки, а ты его - нет.
Тогда надо брать кечей
Если рашер отвлечется от клепания войск, занявшись подключением металла, здесь твой шанс снять блокаду. И его подошедших через 15-20 ходов топоров встретят тоже топоры.
Баланс, кажется, достаточно тонкий.
Кира убивает популярный Шака, инков убивает Шака и египтяне. Поэтому они слабо годятся. Мали - сильная нация, но опять же проблемы с Шакой после постройки казарм у него.
В турнире на вылет нужна именно универсальная нация, чтобы не умереть внезапно от не зависящих от тебя условий, просто от того, какого противника дали.
Формирование метагейма - вообще, чрезвычайно увлекательная вещь. "Читерских рашеров" мы скорее всего реально не увидим, потому что они умирают от своих каунтеров. Но сам потенциал их существования сильно будет влиять на то, какие нации будут реально выбраны. Так сказать, призрак получает осязаемую проекцию.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.11.2007, 16:13) [snapback]216712[/snapback]</div>Сначала надо установить блокаду...Если рашер отвлечется от клепания войск, занявшись подключением металла, здесь твой шанс снять блокаду. И его подошедших через 15-20 ходов топоров встретят тоже топоры.
Баланс, кажется, достаточно тонкий.
[/b]
Не знаю как эффективно сделать это двумя лучниками...
Может ОТ4Е выскажет свои соображения по этому поводу!?
Луки стоят недорого, надо только вовремя заметить, что к тебе бегут гости.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 23.11.2007, 17:00) [snapback]216724[/snapback]</div>Два лука прибывают к тебе на ~20 ходу. Твой воин (если не тратиться на скаута) встретит их, следовательно, на 10 ходу, и у тебя 10 ходов для подготовки к обороне. Это достаточно, чтобы построить лучников, но только если уже знаешь науку. Иначе можно попросту откинуться.Луки стоят недорого, надо только вовремя заметить, что к тебе бегут гости.
[/b]
А эффективной блокады 2 луками, пусть и супер-луками, наверное и правда не получится. Но сковывать рабочего они будут, и твой план должен предусматривать какую-то компенсацию за то, что это у тебя перед городом сидят два скирмишера противника, а не наоборот.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.11.2007, 16:29) [snapback]216718[/snapback]</div>Не все так однозначно - если выбор лидеров анонимен, то на самом деле выгодно выбирать "читерские" нации, у которых мало контров - если ты раньше не зарекомендовал себя как любитель подобной нации, естественно; вероятность, что соперник угадает и выберет контр, мала. Приколько будет, когда столкнутся две рашные нацииФормирование метагейма - вообще, чрезвычайно увлекательная вещь. "Читерских рашеров" мы скорее всего реально не увидим, потому что они умирают от своих каунтеров. Но сам потенциал их существования сильно будет влиять на то, какие нации будут реально выбраны. Так сказать, призрак получает осязаемую проекцию.
[/b]
Сейчас я не готов привести математические выкладки или дать ссылку на них, поэтому прошу поверить на слово. Этот вопрос глубоко анализировался в MtG. Общий вывод таков, что для турнира до первого поражения выгоднее "крепкие середнячки", тогда как для турнира с фиксированным числом раундов, на очки, действительно выгоднее стратегия "пан или пропал". Причина в том, что турнире на вылет эти не могут себе позволить даже один раз нарваться на свой каунтер на пути к финалу. В турнире на очки они могут позволить несколько поражений, как плату за то, что разрывают всех остальных.
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.11.2007, 17:12) [snapback]216727[/snapback]</div>Попросту откинуться можно когда ты серьезно проигрываешь в каком-то из компонентов игры...
Иначе можно попросту откинуться.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Balbes * 23.11.2007, 17:12) [snapback]216727[/snapback]</div>Контактная игра это действительно интересно,А эффективной блокады 2 луками, пусть и супер-луками, наверное и правда не получится. Но сковывать рабочего они будут, и твой план должен предусматривать какую-то компенсацию за то, что это у тебя перед городом сидят два скирмишера противника, а не наоборот.
[/b]
в офлайне этого нет... И вот тут надо учиться грамотно играть!
Может в МТГ - это и так, но цива - такая игра, что по большей части цивы одинаковые. Преимущество Шаки, не считая хороших трейтов(этим много кто может похвастаться) - импи, по сути дела копье, которое ходит на 2 клетки. Копье - останется копьем, для него нужен металл и соответственно шанс соперника подключить металл ничуть не меньше. Доказано: импи с металлом можно отбить.
Есть ряд юнитов, не требующих ресурса, например, холканы или хот-доги которые могут дать преимущество, на карте, где вовсе нет металла. Тут уже нельзя сказать, что их встретят такие же аксы. Но в реальности шанс того, что ни железа ни бронзы нет - очень мал. Но все равно никаких даже контр не надо рассматривать: холканы и доги стоят в полтора раза дороже, чем луки. Поэтому при равной молотковой отдаче сложно попасть в ситуацию, когда доги или холканы зажмут луков, так как у луков еще и защитные бонусы есть дополнительные. Ставишь в свой лес лука и холкан или собака туда не влезут. Учитывая то, что есть еще и количественное преимущество своей территории, то ничего читерского я не вижу в них.
Пожалуй, в таком случае могут быть опасными ацтеки, но это в том случае, если нет ни лошадей, ни бронзы не железа. При средней скорости игры железо появляется достаточно поздно, к этому моменту можно уже все ключевые леса вырубить. Подчеркиваю, любой ресурс(металл или лошади) "каунтерит" ягуаров и для этого не надо быть нацией с контр-юнитом.
То что в дуэли нужно в первую очередь заботиться о своей безопасности - сомнений, имхо не вызывает. И если противник - Вавилон, то выучить луков нужно в первые 20 ходов, ну 25. У меня только на 30-ом ходу получается нормально рашить.
Ситуация, когда лук или застрельщик засел в лесу, его просто не надо трогать. Город в таком случае должны охранять лук и дуб к примеру. Спокойно искать металл и подводить его. 2 застрельщика - это конечно сковывает, но только 2 леса они смогут отрезать. Подчеркиваю трогать их можно только в чистом поле и только при явном преимуществе, имея запас, чтобы еще и еще раз добить, в случае чего.
на самом деле два боумена приходят не на 20 ходу, а самое позднее на 15. по большому счету блокировать они не могут, но вот есть вероятность, что защитник чисто физически не успеет защититься.
кроме того, нации со стартовой охотой, могут сразу купить 4 луков ...
Речь как раз о том как выдержать баланс, между покупками для развития, и не попасть на рашера. В свою очередь "смешанная тактика" попав на "исключительно развивающуюся" точно так же имеет все шансы вылететь почти без борьбы...
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 23.11.2007, 19:37) [snapback]216764[/snapback]</div>Разведка на что? Купив 4 лука, если ты своего не добьешься, сразу же можешь сдаваться. Видя что у врага 4 лука, можно просто построить 4 дуба и удержать фронтовой город, соответственно самому учить луков, а не ждать пока истребят или запрут.на самом деле два боумена приходят не на 20 ходу, а самое позднее на 15. по большому счету блокировать они не могут, но вот есть вероятность, что защитник чисто физически не успеет защититься.
кроме того, нации со стартовой охотой, могут сразу купить 4 луков ...
Речь как раз о том как выдержать баланс, между покупками для развития, и не попасть на рашера. В свою очередь "смешанная тактика" попав на "исключительно развивающуюся" точно так же имеет все шансы вылететь почти без борьбы...
[/b]
Ни Мали, ни Вавилон с охотой не стартуют, да и даже если бы, то ничего уж прям страшного в 4-х луках нет. Даже если поставить в самом переднем возможном месте город, то идти ходов 15. Ну хотя бы 3 дуба за это время можно даже городом в пустыне построить.
Попав на 100% развитие, ты тоже должен либо развиватьбся на 100%, либо те %, которые ты не развиваешься использовать по-другому, например послать к врагу дуба или лука, на которые он будет вынужден построить хотя бы 2 своих.
Вообще, что скрывается под "исключительно развивающейся" игрой не совсем понятно, так как купив сначал 3 города, ты рискуешь, например, ни одним из них не подключить металл, иметь по умолчанию -5монет относительно игрока с 1-им городом, соответственно, не иметь дополнительных наук и ничего вообще, никаких перспектив. Не вижу очевидной "исключительно развивающейся" стратегии игры. Сначала горшки купить? ну так это надо хотя бы за 50 ходов понять и сделать свое дело.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не могут. Больше двух военых отрядов не даюткроме того, нации со стартовой охотой, могут сразу купить 4 луков ...[/b]
Хотел бы отметить одну особенность этих карт. Вообще без металла, действительно, очень редко бывает, но не редко металл находится так далеко, что подключать его рисковано. И наука просядет, и дорогу тянуть далеко. Так что не стоит особо расчитывать на то, что вот подключу металл и вынесу этих луков. Да и главная проблема от них в том, что они не дают нормально обработать территорию. Надо держать один отряд в городе, два на обрабатываемой клетке, а если уже построена шахта, то и на ней один. В итоге один вражеский лук тянет на себя 3-4 отряда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Импи сам по себе конечно не очень опасен, но в стеке с колясками, а еще лучше с лашадьми - просто зверь. И хоть порезали чуток Зулусов в БТС, но все равно не хотел бы я встретться с ними. При наличии бронзы и лощадей инициатива скорее всего у них будет.Преимущество Шаки, не считая хороших трейтов(этим много кто может похвастаться) - импи, по сути дела копье, которое ходит на 2 клетки. Копье - останется копьем, для него нужен металл и соответственно шанс соперника подключить металл ничуть не меньше. Доказано: импи с металлом можно отбить.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 23.11.2007, 19:59) [snapback]216769[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаНе могут. Больше двух военых отрядов не даюткроме того, нации со стартовой охотой, могут сразу купить 4 луков ...[/b]
Хотел бы отметить одну особенность этих карт. Вообще без металла, действительно, очень редко бывает, но не редко металл находится так далеко, что подключать его рисковано. И наука просядет, и дорогу тянуть далеко. Так что не стоит особо расчитывать на то, что вот подключу металл и вынесу этих луков. Да и главная проблема от них в том, что они не дают нормально обработать территорию. Надо держать один отряд в городе, два на обрабатываемой клетке, а если уже построена шахта, то и на ней один. В итоге один вражеский лук тянет на себя 3-4 отряда.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Импи сам по себе конечно не очень опасен, но в стеке с колясками, а еще лучше с лашадьми - просто зверь. И хоть порезали чуток Зулусов в БТС, но все равно не хотел бы я встретться с ними. При наличии бронзы и лощадей инициатива скорее всего у них будет.Преимущество Шаки, не считая хороших трейтов(этим много кто может похвастаться) - импи, по сути дела копье, которое ходит на 2 клетки. Копье - останется копьем, для него нужен металл и соответственно шанс соперника подключить металл ничуть не меньше. Доказано: импи с металлом можно отбить.[/b]
[/b][/quote]
Можно вроде два лука и два дуба взять.
А как зулусов порезали? +5 молотков стоит казарма? Вот это настоящий урез, бедный Шака, прям жалко его.
По сравнению с тем, что сделали с катапультами зулусов, можно сказать, подняли только.
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
