Pacal II

[Son]

В жеребьёвке пятого сетевого турнира в мервом туре стоит Пакаль.
Фтопку Пакаля. мне стало итересно,не случайно пакаля запрещают в сетевых играх, мол читерская нация.
-!-

[Uncle_Givi]

Son, а ты читал правила турнира, в частности порядок выбора лидеров?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Выбор лидеров:
- Независимые эксперты на каждый тур составляют список из 10 лидеров,
- Список известен заранее, игроки выбирают лидеров только из этого списка,
- Первым выбирает лидера игрок стоящий первым в паре на игру,
- Второй игрок может
- - выбрать другого лидера, тогда игра стартует с выбранными лидерами или
- - выбрать точно такого же, тогда лидер не достаётся никому и выбор лидера продолжается, однако первым выбирает уже другой игрок,
- Выбор продолжается до тех пор пока не будет выбран лидер, либо останутся только 2 лидера,
- Выбор из оставшихся 2 лидеров проходит случайным образом.[/b]

Таким образом, вожделенным Pacal&#39;ем или будешь играть ты, или не будет играть никто.

[Son]

"скажите, дядя, а ведь недаром москва сполённая пожаром французу отдана была."
Я читал, но отчасти.
да но это вобщем-то теперь более прояснилось с выбором лидеров...thx.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Таким образом, вожделенным Pacal&#39;ем или будешь играть ты, или не будет играть никто.[/b]

Но я вовсе не говорил что пакаль у меня вожделенный., и спорное утверждение. я говорю о том что это читерская нация, и включать её в рандомиз лидеров не стоило. (впрочем я и о шаке такого же мнения, но он более менее ненастолько читерит )
-!-

[OT4E]

Организаторы 5-го сетевого турнира в лице меня решили пойти навстречу Son, в своих играх он выбирает между следующими лидерами: Рузвельт, Черчиль, Наполеон и Зара Кубоб.

<div class='quotetop'>Цитата(Son * 26.10.2007, 6:10) [snapback]211048[/snapback]</div>

В жеребьёвке пятого сетевого турнира в мервом туре стоит Пакаль.
Фтопку Пакаля. мне стало итересно,не случайно пакаля запрещают в сетевых играх, мол читерская нация.
-!-
[/b]

Нормальные сетевые игроки не запрещают Пакаля никогда. Что в нем читерского? Если ты создаешь тему - объясни какой целью???

<div class='quotetop'>Цитата(Son * 26.10.2007, 10:28) [snapback]211067[/snapback]</div>

Но я вовсе не говорил что пакаль у меня вожделенный., и спорное утверждение. я говорю о том что это читерская нация, и включать её в рандомиз лидеров не стоило. (впрочем я и о шаке такого же мнения, но он более менее ненастолько читерит )
-!-
[/b]

Ничего читерского в этой нации нет. Тот, кто тебе это сказал - просто не умеет играть. Рандомиз лидеров будет все-таки абстрагироваться от выбора и личного предпочтения участников. Черчиль есть в первом же списке, бери его.

[IL2T]

OT4E
Поделись опытом как играть против Пакаля при близких стартовых позициях?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.10.2007, 11:37) [snapback]211078[/snapback]</div>

OT4E
Поделись опытом как играть против Пакаля при близких стартовых позициях?
[/b]

Да также как и против других. Лучников изобретать, вы же все и изобретаете? При низкой скорости они почти необходимы. Пакаль ничем не лучше в этом плане? или я чего-то не догоняю?

[T2Ton]

извиняюсь, что лезу, но чем он вообще так примечателен ? Холканы, имунные к первым выстрелам ??

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 26.10.2007, 12:10) [snapback]211085[/snapback]</div>

извиняюсь, что лезу, но чем он вообще так примечателен ? Холканы, имунные к первым выстрелам ??
[/b]

вот человек тоже интересуется? и я хочу знать, за что вы его так "читерским" прозвали??
Уж не за то ли, что копья без металла строятся?

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 11:41) [snapback]211079[/snapback]</div>

Да также как и против других. Лучников изобретать, вы же все и изобретаете? При низкой скорости они почти необходимы. Пакаль ничем не лучше в этом плане? или я чего-то не догоняю?
[/b]

Т.е. разменивать лучников на волканов что ли?

Вот пришли они 3-4 штуки через 25-30 ходов и расселись по холмам и лесам.
Чего делать то?

[DRIVE]

Может в дуэлях Пакаль и катит, либо в играх 2 на 2. Но в данном формате турнира ничего беспредельного в нем не вижу.

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.10.2007, 12:42) [snapback]211096[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 11:41) [snapback]211079[/snapback]

Да также как и против других. Лучников изобретать, вы же все и изобретаете? При низкой скорости они почти необходимы. Пакаль ничем не лучше в этом плане? или я чего-то не догоняю?
[/b]

Т.е. разменивать лучников на волканов что ли?

Вот пришли они 3-4 штуки через 25-30 ходов и расселись по холмам и лесам.
Чего делать то?
[/b][/quote]

А чем холкан лучше застрельщика, например?

Холкан не в силах убить лучника в лесу или на холме, так что просто нужно прикрывать леса. Стоит он почти в полтора раза дороже и лучника и застрельщика, поэтому строить их в начале оказывается менее выгодно, чем даже обычных лучников. А что делать, если к вам просто лучник в лес пришел? не всегда удается на подходе убить или закрыть - ну будет лучник...

[IL2T]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 12:48) [snapback]211101[/snapback]</div>

А чем холкан лучше застрельщика, например?

Холкан не в силах убить лучника в лесу или на холме, так что просто нужно прикрывать леса. Стоит он почти в полтора раза дороже и лучника и застрельщика, поэтому строить их в начале оказывается менее выгодно, чем даже обычных лучников. А что делать, если к вам просто лучник в лес пришел? не всегда удается на подходе убить или закрыть - ну будет лучник...
[/b]

Вопросы видимо следует переклассифицировать

Опасны ли 1-2-3-4 лучника/холкана окопанные около столицы на раннем этапе игры, если соперники расположены близко?

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.10.2007, 13:37) [snapback]211109[/snapback]</div>

Вопросы видимо следует переклассифицировать

Опасны ли 1-2-3-4 лучника/холкана окопанные около столицы на раннем этапе игры, если соперники расположены близко?
[/b]

Естественно, и этого(окапывания) следует избегать, совершенно очевидно. Ставить своих лучников на ключевые леса и холмы. А по вашему цива - это только стеки по 40 юнитов и гонка технологий? По-моему вышеописанное - и есть полноправная часть игры, требующая определенного подхода и продумывания стратегии. Кстати, майя из-за дороговизны своих холканов особого премущества не имеет. Вам часто приходится нападать копьями? Вот и мне кажется, что это не лучший юнит для раша...

Я настоятельно рекомендую тем, кто до госслужбы держит одного дуба в столице, поставить свечку Великому Рандому, дабы появляться подальше от моих границ.

[Хохол]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 14:33) [snapback]211120[/snapback]</div>

Я настоятельно рекомендую тем, кто до госслужбы держит одного дуба в столице, поставить свечку Великому Рандому, дабы появляться подальше от моих границ.
[/b]

Пошёл ставить свечку...

[NeroWolF]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 14:33) [snapback]211120[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 26.10.2007, 13:37) [snapback]211109[/snapback]

Вопросы видимо следует переклассифицировать

Опасны ли 1-2-3-4 лучника/холкана окопанные около столицы на раннем этапе игры, если соперники расположены близко?
[/b]

Естественно, и этого(окапывания) следует избегать, совершенно очевидно. Ставить своих лучников на ключевые леса и холмы. А по вашему цива - это только стеки по 40 юнитов и гонка технологий? По-моему вышеописанное - и есть полноправная часть игры, требующая определенного подхода и продумывания стратегии. Кстати, майя из-за дороговизны своих холканов особого премущества не имеет. Вам часто приходится нападать копьями? Вот и мне кажется, что это не лучший юнит для раша...

Я настоятельно рекомендую тем, кто до госслужбы держит одного дуба в столице, поставить свечку Великому Рандому, дабы появляться подальше от моих границ.
[/b][/quote]
Днем писал свои мысли по холканам, но пришлось закрыть браузер и все пропало. Тут Отче уже вроде все перечислил, но повторю. Страшного и читерского в нем нет. Я бы сказал, что он хорош в обороне больше ну и прижать конечно можно, но опять же непросто. Элементарно леса и холмы прикрываются луками, а на ровной местности размениваются на луков 2к1. и никакой проблемы. в ответ вы вряд ли много сможете послать, но 1 лук в лесах уже может задержать 2-х холканов, если вы будете угрожать рабочему ну или 1-го, если рабочему угрожать нельзя.

[Son]

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 11:08) [snapback]211073[/snapback]</div>

Организаторы 5-го сетевого турнира в лице меня решили пойти навстречу Son, в своих играх он выбирает между следующими лидерами: Рузвельт, Черчиль, Наполеон и Зара Кубоб.

Нормальные сетевые игроки не запрещают Пакаля никогда. Что в нем читерского? Если ты создаешь тему - объясни какой целью???

Ничего читерского в этой нации нет. Тот, кто тебе это сказал - просто не умеет играть. Рандомиз лидеров будет все-таки абстрагироваться от выбора и личного предпочтения участников. Черчиль есть в первом же списке, бери его.
[/b]

Спасибо, батенька, за честь выбирать между Рузвельтом, черчилем и наполеоеном. А кубабу я не знаю)
Я подумал и решил сыграть матч по сети за пакаля, Выбрал пакаля, и нацию поставил рандом, чтоб не попались холканы...
Так вот. Карта маленькая "куб", скорость быстрая, игроков было пять среди оних был человек который впервый раз играл посети. Этот оказался на границе со мной и моим "америкаским Пакалям", поэтому я его сразу и вынес спервых ходов, куда проще накаутировать нуба, чем спецназовца по типу OT4E. Но вынес я его только потому, что у меня нация попалась "коренные американцы" тоже знаете ли, метала не требуют, именно поэтому я его и вынес, догсолдиеры можно сказать бобры и веселы в бою с варирами, без них я бы не стал нуба тревожить, а сними - не нападать раньше - только отсрочивать его гибель. Имхо. Город стоял на холме поэтому подростил город до 2 и получил рабочего спустя 6 ходов, ктому времени была исследована майнинг и два хода ушли на обработку бронзы, рабочий подрубил лес спустя 5-6 ходов после своего появления, а ктому времени обработка бронзы исследована и первый дог солдиер, спустя ещё восемь ходов (пока добирался до места нубского города) уничтожил город в месте с его вековыми дубами. но свято место пусто пусто не бывает земля то не круглая у нас, но маленькая, и этот же человек решил попытать счастья в своей "ктому времени уже второй сетевой игре) судьбе и зашёл он за страну которая соседствовала с местом его снесённго города до этого была Аи, поскольку тот, кто хотел за неё сыграть дезертировал, но у меня то к тому времени два догсолдиера оказались неподалёку и решили развеедать, как у того нуба там идут дела. итог: гордится нечем, но я впервый раз вынес со старта сразу две цивы.Зовут этого человека Mediolanus, но я его называл просто anus, хтя он и просил меня называть его medio. Вот если уидете передайте от меня превед. Но вот. Спустя века, по скору меня постепенно обошла вражеская цива всячески мещшавшая моему развитию, (уж больно города впритык) С ней я провёл две войны, и вовремя второй мировой войны моя финансовая сталица была уничтожены, а это означал и крах всего предприятия. Да я проиграл за пакаля, хотя это и небыло на старте, всётки дело дошло до фузилёров... а проиграл я игроку gnolem, если кто сним играл.
и вобщем и целом я стобой должен согласиться ничего в нём нету (читерского). в Пакале,
опа пакаль псис.
но есть нюансы. во-первых это трейты, очч неплохие. далее
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А чем холкан лучше застрельщика, например?[/b]

пусть они в чистом поле сразятся или сколько нужно застрельщиков, чтобы выбить одного холкана с холма заросшего лесом?
-!-

[beholder]

<div class='quotetop'>Цитата(Son * 26.10.2007, 23:28) [snapback]211241[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

А чем холкан лучше застрельщика, например?[/b]

пусть они в чистом поле сразятся или сколько нужно застрельщиков, чтобы выбить одного холкана с холма заросшего лесом?
-!-
[/b][/quote]

а сколько нужно холканов чтоб выбить застрельшика с холма поросшего лесом? вопросики у вас...
и опять же стоимость...

[OT4E]

<div class='quotetop'>Цитата(Son * 26.10.2007, 23:28) [snapback]211241[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 26.10.2007, 11:08) [snapback]211073[/snapback]

Организаторы 5-го сетевого турнира в лице меня решили пойти навстречу Son, в своих играх он выбирает между следующими лидерами: Рузвельт, Черчиль, Наполеон и Зара Кубоб.

Нормальные сетевые игроки не запрещают Пакаля никогда. Что в нем читерского? Если ты создаешь тему - объясни какой целью???

Ничего читерского в этой нации нет. Тот, кто тебе это сказал - просто не умеет играть. Рандомиз лидеров будет все-таки абстрагироваться от выбора и личного предпочтения участников. Черчиль есть в первом же списке, бери его.
[/b]

Спасибо, батенька, за честь выбирать между Рузвельтом, черчилем и наполеоеном. А кубабу я не знаю)
Я подумал и решил сыграть матч по сети за пакаля, Выбрал пакаля, и нацию поставил рандом, чтоб не попались холканы...
Так вот. Карта маленькая "куб", скорость быстрая, игроков было пять среди оних был человек который впервый раз играл посети. Этот оказался на границе со мной и моим "америкаским Пакалям", поэтому я его сразу и вынес спервых ходов, куда проще накаутировать нуба, чем спецназовца по типу OT4E. Но вынес я его только потому, что у меня нация попалась "коренные американцы" тоже знаете ли, метала не требуют, именно поэтому я его и вынес, догсолдиеры можно сказать бобры и веселы в бою с варирами, без них я бы не стал нуба тревожить, а сними - не нападать раньше - только отсрочивать его гибель. Имхо. Город стоял на холме поэтому подростил город до 2 и получил рабочего спустя 6 ходов, ктому времени была исследована майнинг и два хода ушли на обработку бронзы, рабочий подрубил лес спустя 5-6 ходов после своего появления, а ктому времени обработка бронзы исследована и первый дог солдиер, спустя ещё восемь ходов (пока добирался до места нубского города) уничтожил город в месте с его вековыми дубами. но свято место пусто пусто не бывает земля то не круглая у нас, но маленькая, и этот же человек решил попытать счастья в своей "ктому времени уже второй сетевой игре) судьбе и зашёл он за страну которая соседствовала с местом его снесённго города до этого была Аи, поскольку тот, кто хотел за неё сыграть дезертировал, но у меня то к тому времени два догсолдиера оказались неподалёку и решили развеедать, как у того нуба там идут дела. итог: гордится нечем, но я впервый раз вынес со старта сразу две цивы.Зовут этого человека Mediolanus, но я его называл просто anus, хтя он и просил меня называть его medio. Вот если уидете передайте от меня превед. Но вот. Спустя века, по скору меня постепенно обошла вражеская цива всячески мещшавшая моему развитию, (уж больно города впритык) С ней я провёл две войны, и вовремя второй мировой войны моя финансовая сталица была уничтожены, а это означал и крах всего предприятия. Да я проиграл за пакаля, хотя это и небыло на старте, всётки дело дошло до фузилёров... а проиграл я игроку gnolem, если кто сним играл.
и вобщем и целом я стобой должен согласиться ничего в нём нету (читерского). в Пакале,
опа пакаль псис.
но есть нюансы. во-первых это трейты, очч неплохие. далее
[/b][/quote]

Я прям даже не знаю, с какой стороны начать. Может, нац америка или майа и действительно лучшие цивы, чтобы вынести "нуба". Нубы они бывают тоже разные, есть те кто сразу луками под завязку и меньше 3-х луков в городе не держат, с таким будут проблемы.
С другой стороны, ну прийди ты не собаками к нубу, а двумя лучниками, только не нападать на город если то ущерб был бы точно такой же, воины были бы прикованы к городу, рабочие и остальная инфраструктура - парализованы. Да, собаки - это дешево и вроде как просто. Есть еще вавилонские арбалеты, да и вообще стоит ли начинать разговор об эротических похождениях против "нубов"?
Еще один аспект - это сила, холкан по силе, грубо говоря, равен обычному копью, собака - даже слабее обычного топора, хотя 1х1 и получается немного сильнее. Но в плане убивания тех же луков или против колесниц и других нерукопашных юнитов, то собака - объективно хуже.
Бывает повезет - и медь в столице, а цивка - агрессивная; так же быстро ее подключаешь, строишь барак рабочего и начинаешь конвеер аксов с силой 5 со звездой и прокачкой против луков. При этом у соседа может меди и не быть. Даже от этого почти всегда можно отбиться, если ты хоть чуть чуть понимаешь в игровом процессе.
Ну сидит у тебя на холме холкан, даже с лесом, хоть с джунглями, ну и пусть сидит. Спокойно, рядом с ним проводишь дорожку, ставишь второй город, подключаешь металл, рубишь акса и у холкана волей-неволей сдадут нервы: либо он сам на какого-нибудь лука нападет в лесу, либо в чистом поле против двоих отдастся. В этом случае важно иметь больше луков чем холканов, это просто, учитывая то, что холкан стоит в полтора раза дороже и производится далеко, а луки здесь-и-сейчас.
В игре есть много разных уникальных юнитов и разговоры об их читерности, если честно,- это либо камень в агород "балансоделов", либо просто способы одних "нубов" продемонстрировать свое превосходство над другими. Спроси любого нормального онлайн-игрока, он тебе скажет, что ни одна нация существенного превосходство над другой не имеет и решает умение, а не уникальный юнит, трейты лидера или даже генерация местности.
Застрельщик по силе будет иметь 50 на 50 с холканом, но на холмах и в городах будет чувствовать себя более уверенно. Также он будет иметь больше шансов против незащитных луков и при этом стоит на 10 молотков(на нормале) меньше.
Турнир - это мероприятие, позволяющее посоревноваться в умении играть, в том числе и правильно подобрать и оценить лидера. Если хочешь, выбирай Пакаля и Була. Система выбор специально позволяет некоторых лидеров вычеркнуть, если ты считаешь их несбалансированными.