<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 24.1.2008, 18:16) [snapback]230690[/snapback]</div>Играть, конечно, можно... а вот выйграть против Зулусов - сложно.Так вот мое мнение, что на этой карте играть можно и я бы был согласен играть за любую из цивилизаций.
[/b]
Действительно, преимущество Ветра в монетах и роскоши слишком велико.
Это не претензия к картографу, так... мнение стороннего наблюдателя.
Я абсолютно с тобой согласен, Монстер: философико-творческий Перикл - весьма спорный выбор против агрессивно-экспансивного Шаки. Дело просто в том, что в игре на первом месте стоят экспансия и агрессия, а остальные штучки-дрючки - на втором. Я вот думаю, в варианте с Уралом поменять местами греков и зулу, ведь Перикл - его выбор.
Зулу очень не плохи на развитие. благодоря дешовым рабочим и амбарам
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 24.1.2008, 23:51) [snapback]230809[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаЭто можно сказать о любом экспансионистеЗулу очень не плохи на развитие. благодоря дешовым рабочим и амбарам[/b]и, кстати, Отче имел ввиду то же самое
[/b][/quote]
Не только это, потому что я считаю, что аггрессивность - один из лучших трейтов, хотя бы потому, что обычно 2 барака строится еще до амбаров, а уж о библиотеках - речи нет. Дешевый амбар просто перекрывает дешевую библиотеку, хоть и выгода формально меньше.
Играбельны большинство трейдов при их правильном использовании. Вот Отче в финале сполна использовал Организованность Вавилона, дешевые суды пришлись как нельзя кстати, к его стартовой позиции
зы. Отче я знаю, что ты имел ввиду больше, чем только экспансионизм
Кстати, хотел этот скриншот сразу же во время финальной игры выложить, под спойлером конечно
Я уже сделал подборку из 30 скриншотов, из них 8 - похождения воина, будет новая Сага.
А КБ стенку на 44-ом ходу построил и без Камня, правда индустриалом, при том, что не стартовал с рабочего.
Но раз уж ты хочешь спойлер, то вот мои владения к 50-ому ходу:
Очевидно, что построить Стену без вреда для экспансии нельзя, а в твоем положении тебе нужно было вперед АИ спешить занять место. Впрочем, отчет будет - будет хлеб, еще пообсуждаем, не торопитесь.
А ты не задерживайся
я, кстати тоже стартовал не с рабочего, а с 2х воинов, а главное все, что я хотел занять я занял (ну почти
Короче, будет отчет пообсуждаем
зы. Кстати, Отче можно потом сыграть будет... ты за Мао, я так уж и быть за Вавилон(на этой карте, в смысле
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 25.1.2008, 0:40) [snapback]230836[/snapback]</div>Ну не знаю, эту же карту не я делал. Скажем так, я с удовольствием бы играл за Вавилон из твоей позиции.зы. Кстати, Отче можно потом сыграть будет... ты за Мао, я так уж и быть за Вавилон
[/b]
Ну извиняюсь про рабочего, я досканально не изучал, наверное поэтому и получился 49-ый ход, а не 39-ый.
То, что ты видел - это понятно, не все же видели.
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 25.1.2008, 0:40) [snapback]230836[/snapback]</div>Реально все. Хайна так ни одного города и не построил, хотя порывался несколько раз.больше "вперед АИ" было нереально.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 25.1.2008, 1:25) [snapback]230845[/snapback]</div>Реально. Было такое и у меня. Подобное.Блокировать 3х АИ? извини это не реально
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Bemep * 25.1.2008, 1:25) [snapback]230845[/snapback]</div>Если знать как и что блокировать - все реально.Блокировать 3х АИ? извини это не реально
[/b]
Собственно, описание.
Договорились, что каждый может попросить рестарт без объяснения причин, но они не потребовались.
Мой старт за Хаммурапи:
В общем старт не то чтобы супер, но жить можно. Во-первых, еда есть - кукуруза, правда без воды, но я стартую с Сельским Хозяйством. А вот положение мне было не очень по душе. Достаточно быстро я обнаружил, что нахожусь на полуострове с тонким перешейком. Вообще в таком случае имело смысл попросить рестарт. Мало ли кто там меня закрывает? Может там Ветер, просто пошел не в моя сторону?
Старт Ветра за Мао:
Он добровольно решил уйти от коров, в общем-то правильно, хотя видел он скорее всего только один морской ресурс пищи.
Я пошел изучать бронзу и до 10-го хода, естественно, не знал, что она у меня есть, поэтому это не отразилось на решении о рестарте. Начал с рабочего, так как учитывая то, что я на полуострове с воином и угрозы мне следует ждать максимум с одной стороны, это было оправдано.
Как я вышел с перешейка, понял, что рядом Хайна, которому рано или поздно придется объявить войну, иначе он меня зажмет, поэтому лучше рано
Воин прошел вдоль северной границы Хайны, но рабочий подставляться не хотел и я решил попытать счастье с другой стороны. Пока я ходил я увидел деревню и решил попытать счастье, правда идти до нее было аж 4 хода. Прямо перед моим носом, деревню взял Ветер своим дубом, который был чуть-чуть недолечен. Из деревни появился варвар, который вопреки всякой логике решил напасть на меня . С этого момента началась Сага о воине, которому удалось не только спереть рабочего у инков, но и довести его между варварами, животными и кеучей до союзного топора.
Сага о Воине:
На 49-ом ходу пришло известие, что в Пекине построилась Великая Стена. План Ветра стал мне понятен: вряд ли его сильно напрягали варвары, скорее всего, он хочет сделать Великого Шпиона, чтобы иметь монополию на графики, переть у меня технологии. Я этого допустить, естественно, не мог. Учитывая это мне срочно нужны были Суды, чтобы вырастить своего. Я моментально переключил технологии на Оракул и решил взять им Свод Законов. В принципе, можно было брать и Алфавит, поскольку я также не сомневался, что ветер гонится за ним, так как в какой-то момент разведка в виде топора показала, что его лошади в столице еще не обработаны. Имея Алфавит, я мог бы использовать достаточно большое количество молотков в столице, перевести их в колбы и выучить Свод. Но, во-первых, Свод все-таки дороже, во-вторых терять ходы - потенциально дать увести у меня Технологию, даже пусть я наверстаю очки шпионажа, но будет ли что мне украсть у него в ответ? Да и при сравнительно больших количествах шпионажа - это на так уж просто и обыденно, чем когда у тебя 3500 против 500.
Единственно, мне конечно, нужно было раньше задуматься об Оракуле и уж по крайней мере учить Письменность после Жречества.
50-70-ые ходы
Графики на 50-ый ход, хоть мало полезной информации, но все же:
В какой-то момент Ветер подписал на меня Рагнара, что символизировало открытие им Алфавита. Надо сказать, что о месте расположения Викингов я мог только догадываться и точную информацию получил только после обмена с ними картами. Война длилась 20 ходов, без единого выстрела и взмаха мечом.
Я по-тихоньку расселялся, освоил самоцветы и второе золото. Мой козырь был в дешевых судах.
Коттеджи особо было негде строить, но береговая линия была значительная, а у меня еще и на маяки скидка, поэтому пока Ветер учил Математику, которую рано или поздно все равно бы компы продали, я начал учить Литье.
Я не стал гнаться за Конструкциями, так как на таком расстоянии с катапульт мало толку, чтобы укрепить свое преимущество я двинул в сторону Госслужбы после Литья, да и Механизация была уже не далеко.
После изучения Литья я построил кузницу и Колосс в столице и основал несколько городов у моря чисто в рассчете на коммерцию с морских клеток.
Вообще считаю, что с точки зрения экспансии моя игра была практически оптимальна.
Если посмотреть на ситуцию к 100му ходу, да и вообще, видно, что у меня полно календарных ресурсов, поэтому с Литьем и Календарем я легко обходился без Монархии, которую тоже удалось сменять.
Графики 100-го хода:
С военной точки зрения у меня все шло неудачно: Ветер пустых городов не держал, юниты разменивал граммотно, Ганнибала прессанул быстро так, что я просто не успел его спасти, хотя собирался.
Изобретение булав также ничего не дало, так как к тому времени у Ветра уже были слоны и Конные всадники и все мои микростеки он разносил, а я только его генералами снабжал. Сам своего генерала разменял на 3 катапульты. Хотя, имхо, Ветер тоже с генералами каши наварил: зачем-то 2 медика сделал, короче перебор, можно их использовать с куда большей пользой. Даже рыцарями толком было проблематично что-нибудь организовать, так как рыцари также катапультами и слонами разбиваются.
С другой стороны меня вообще ничего не волновало, так как все науки я учил и продавал компам еще до того, как Ветер открывал их, поэтом с технологической точки зрения он был обречен, да и не рвался никуда он. Если бы ходил побыстрее, то перспектива победить по наукам была бы менее удручающей.
Статистика на 123-ий ход:
Но в итоге мне было от этого никуда не деться и под конец я пошел напрямую к Ружьям. Тем временем в науке я сделал очередной тактический скачок. Захватив инков, я подсоединил Камень и построил Пирамиды. Засчет спецов мне удалось достаточно быстро вырастить еще одного спеца. Я изначально хотел добавить к нему Торговца с Экономики и запустить еще один ЗВ, но колосс внес свою лепту и родился Купец. Пришлось быстро переключаться на Музыку, предварительно выменяв Эстетику и Литературу у Рагнара, который из-за этого 1 или 2 хода в Музыке проиграл. Естественно, раньше надо было об этом думать, а то я Музыку открыл после Банков уже, но я успел и запустил ЗВ: перешел на представительство, меркантилизм(у меня было только 2 иностранных пути, так как Ветер встрял между мной и основными АИ - Юстинианом и Рагнаром) и распространил религию во всех городах, принял Теократию. Параллельно за это время я настроил катапульт, немного рыцарей и начал делать мушкетов с двумя прокачками, которыми мне и удалось укрепиться на холме у Ветра. В любом случае в игре все было сделано. Единственный шанс у Ветра был - используя ранние конструкции добраться до меня и снести. Хотя, у меня уже были булавы к этому времени и серьезного он ничего бы мне не сломал.
Демография на 167-ой ход, замечу, что уже после окончания ЗВ:
Скрин перед Финальной атакой:
Игра в целом была достаточно скучной. Идти во-банк, рикуя своим преимуществом мне не было смысла, поэтому единственно, что я тактически сделал - это выстроил свое развитие.
На мой взгляд, Ветер совершил следующие ошибки:
1) Не изучил лошадей. Однозначно, даже пара колясок могла мне серьезно помешать, так как копья я особо не строил, хотя страховался и от этого. Тот же топор-лесник, ради которого он построил несколько топоров в защите был бы куда менее опасен.
2) Оказавшись в центре АИ, Ветер не уделил достаточного внимания экспансии. То есть город в сторону Рагнара он выставил правильно, но вот остальных АИ надо было прижимать по-другому, например, ранним дубом или даже топором. Как я понимаю, все компьютеры очень поздно подключили металл, так что Ветер мог занять более ключевые места и более успешно действовать с точки зрения экономики.
3) Как бы в дополнение ко 2-ому пункту, - Великая Стена. Бесспорно, Великий Шпион очень рулит, но даже с камнем не было в ней нужны прям уж так сразу. Получилось, что Ветер отставал от меня на 1 город, когда на его земли претендентов было куда больше. Строил бы спокойно свою стенку по кирпичику в ход - и все равно бы никто его не обогнал. Я Пирамиды построил в районе 600-го года НЭ. Хотя Стенку АИ больше любят, но чудотворцев среди копьютеров особо не было.
4) Ну и я активно поддерживал экономику молотками, и получилось, что я выучил Литье раньше, чем Ветер Деньги и я натравил на него Ганнибала, а не наоборот. Вообще не понимаю, почему все так не любят строить деньги.
5) Я согласен, что место у Ветра было похуже, если конечно на таких картах имеет смысл вообще "мериться" стартами, но я до своего счастья(в виде пойм и золота) тоже топал клето 12. Думаю, что и Ветра была возможность что-нибудь достаточно быстро отхватить, не было желания.
GOODGAME!
Пак автосейвов с моей стороны - 14.5мб и финальный
Мой пароль на Хаммурапи: 53
Пароль Ветра: 4
Согласен на счет лошадей, так как топор-лесник меня серьезно притормозил в развитии. Срочная постройка 3-4х топоров (чтоб было по 2 на город) так рано была некстати. С другой стороны напрячь Отче у меня бы все равно не получилось. Между ним и ганнибалом были бесконечные джунгли, в которых его топоры с 2 и даже 3мя лесными прокачками были полными хозяевами.
По 2му пункту не соглашусь. Рагнара запер, остальных особо трогать и не следовало. У Юстиниана и Рагнара очень рано появились коляски, но главное все это планировалось захватить потом
Да и по поводу Стены - она всего 75 молотков и к тому же на нее было срублено 3 леса. Так или иначе мне юниты от варваров (а кроме воинов других не было) обошлись бы не дешевле, и без гарантии. А Стену все равно пришлось бы строить.
С войнами я бесспорно затянул, да и в них наделал ряд ошибок. того же Ганнибала я мог убить практически в любой момент (причем сразу, задолго до того как его подписал Отче), но тянул до катапульт, чтобы минимизировать потери (а дотянул до нумидийцев (жалко было город на лошадях разрушать ценой потери 2-3 топоров)), а до тех пор использовать его дороги.
Про Юстиниана я как-то вообще не думал... Так я хотел восстановить паритет по ВНП за счет торг. путей. Про Литье и Колосс я вообще забыл, бесспорная ошибка, как и изучение математики... после нескольких игр с "быстрой наукой" я не смог переключиться, иначе бы и лошадей учил, и с математикой бы не связывался. Кроме того Отче "ослепил" меня своими судами и я не знал, что и когда он учит.
Знал бы обогнал бы с Деньгами. И если бы смог натравить Ганнибала на Отче, а сам "в тылу" разобрался бы с Юстинианом ситуация была бы другой. Еще я зря не использовал до конца камень. Те же Пирамиды стоило построить, учитывая мои проблемы со счастьем (очень поздно продавились слоны и появилось золото и это все), а также большой избыток пищи. Так я смог бы держать паритет в науках. Вместо этого я довольно поздно построил Маяк, но толку от него было явно меньше, чем могло быть от Пирамид.
С другой стороны Отче очень грамотно использовал свой старт. Воровство рабочих и замораживание Инки бесспорно обеспечило ему отличную территорию и быструю ее обработку. Другое дело, что окажись я хоть чуточку поближе я бы его наказал за такое (Обижать беспомощный АИ !). кроме того Инка был в стороне и я так и не отправил топоров ему на помощь (тоже ошибка), чтобы не прозевать движение Отче ко мне (вообще-то тоже неоправдано, у меня сила была больше, врядли стоило его так опасаться (идти очень далеко).
В последней части игры я считаю у меня тоже были шансы. Ключевым стало то, что он первым успел завассалить Ганнибала. Я ждал этого момента, но пока захватывал раба перед тем как поговорить (после захвата города), он стал вассалом Отче. Последний город Ганнибала был на на перешейке между нами с 3мя клетками культуры. Из него рыцари Отче могли угрожать 2м моим городам. Я бы вообще смог 3м правда слонами и катами не столь быстро, а коннелуками не стольсильно
Ну и в конце я допустил ту же ошибку, что и с Фоксом. Стек который я видел оказался значительно толще, чем мне казалосьПришлось сдаваться
зы. Отче выложи и сейв что ли
Сейвы я на самом деле еще вчера выложил, просто линк забыл дать, подкорректировал пост с описанием, добавил туда линки и пароли.
По поводу инков - я удивлен, что никто не помогает АИ, которого я зажимаю, но заставить развиваться силой ты бы его не смог - он все-таки близко ко мне был.
Ганнибал сам пришел ко мне в вассалы, но на самом деле никак не помог бы он тебе, что в начале, что в конце игры, так как не было у него ничего, ну просто по 0.
Конечно, я слишком требовательно отношусь к АИ, наверное, но не отбиться от стека, состоящего только из пары копий, топоров и кат в чистом поле. Для меня, видимо, игра с АИ изжила себя совсем, так как использовать тупость АИ, кто во что горазд. Скучно.
В последнем этапе тебе было недостаточно снести 1-2 городов, это бы уже мало что изменило. Да и после того, как я мейсов слил, я начал строить катапульты достаточно быстрыми темпами, достаточными, чтобы отбиться, плюс, у меня все-таки был Инженеринг, а это делает оборону значительно проще.
Насчет Пирамид - согласен, меня очень удивило, что ты их не построил. Я на самом деле сам хотел, но все ждал, пока Кузко захвачу, там ведь камень, а сделал я это поздно, так как не изучал ранние катапульты.
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
