<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.12.2007, 21:07) [snapback]222080[/snapback]</div>Нет, это не смысл этого правила. Смысл был в том, чтобы защитить игроков, когда кривой скрипт явно не к месту близко поставил игроков, когда там границы расширением сами друг друга видят, когда один игрок запирает другого. Ты можешь, если заперт сидеть и не светиться конечно, но это только твои проблемы будут. В остальных случаях все разрешено и дуболомство - такая же часть игры, никто ее запрещать не собирался, иначе бы сделали принудительный мир на N ходов, чего я делать очень не хотел и не хочу.Смысл этого правила был в том, что оно должно было исключить дуболомство. А раз оно его не исключает, то кому оно надо?
А заметить границу можно и не засветившись.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что значит не к месту? Любое близкое расположение не к месту. Просто не всегда удается это за 10 ходов обнаружить. А при близком старте дуболомство - это не часть игры, а вся игра. И к чему тогда компы? Для того и играем с ними, чтобы игра отличалась от обычной дуэли, где все решает война.Смысл был в том, чтобы защитить игроков, когда кривой скрипт явно не к месту близко поставил игроков, когда там границы расширением сами друг друга видят, когда один игрок запирает другого.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.12.2007, 22:00) [snapback]222123[/snapback]</div>Не согласен. Игра есть игра: кто-то появляется рядом, кто-то далеко. У этого турнира нет ярлыка "турнир на развитие", поэтом подобные ограничения не вводятся. При правильной игре дуболомство ничего не решает. Я не поддерживаю старт с рабочего: это должен быть риск. Я за разнообразие.Любое близкое расположение не к месту. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.12.2007, 22:00) [snapback]222123[/snapback]</div>Не к месту - это значит ошибочно, такая ошибка заверенно появилась в БтС. Ее не было в Варлордах.А что значит не к месту?
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Ural * 13.12.2007, 22:00) [snapback]222123[/snapback]</div>Если ты за 10 ходов носом не уткнулся врага и у тебя есть хоть какое-то место для расширения не засчет него, то старт нормальный, хоть и близкий.Просто не всегда удается это за 10 ходов обнаружить.
[/b]
Игра ИЛ2Т (Петр) - DRIVE(Рагнар), я сдался.
Значит появился в центре карты, из ресурсов неорошаемая кукуруза, 2 зеленых слонов причем не рядом с рекой что дало бы мне хотя бы финансовый + (отстой вообщем). Увидел разведчика ИЛа он забрал деревню и ушел, мне в 2 доставшихся деревнях дали разведчика и карту. На нормал скорости строительство в моей столице тянулось словно на марафоне, медь была в 5 клетках от ценра столицы, Ил пришел воинами и засел у меня в лесу, что меня в принципе не смутило, но тут свою лепту внесли варвары, мой агрессивный воин прикрывавший рубящего лес рабочего на лесном холме продул варварскому, потеряв рабочего на нормал скорости все посыпалось, подойдя поселенцем к месту 2 города обнаруживаю стоящего там варварского дуба, веду прикрытие (тратя ходы), пытаясь сбить с моей кукурузной фермы варварского дуба луком со звездой шанс 97,7% продуваю, потом еще варварами убито 2 лука со звездами, и тут оказывается, что у Ила есть лошади в пределах столицы, и медь захваченная 2 городом, и вот на протяжении всей оставшейся игры, после неудач с варварами, я обороняюсь, от выноса меня спасает агрессивность, но что с нее взять, с моей столицей имеющей производство 5 и кукрузу с 5 еды и тратя на все это аж 3 населения, и в спехе поставленном 2 городе рядом с медью, это лишь оттягивало мой неизбежный в той ситуации проигрыш.
Спасибо Илу за игру. Сэйв тоже с него.
Финальный сейв
Я затрудняюсь сказать, где я появился.Вероятно все таки это тоже было близко к середине карты. Западнее меня был Драйв, за Драйвом Инка и Ганнибал. Восточнее меня был Наполеон и Токугава. Соседи конечно еще те...
Стартовая позиция у меня была из орошаемой кукурузы, оазиса, трех зеленых холмов
и крабов с камнями (которые я так и не подключил до конца игры
Скаут в первой избушке нашел еще одного скаута, что позволило собрать много избушек 5 или 6 и разведать большую территорию.
Из избушек я получил несколько раз золото, карту и Мистицизм.
Ну и нашел недалеко Драйва, отправив в его леса трех воинов.
Стартовый отрезок игры я оцениваю как провальный! По смыслу все наверное сделано правильно, но по исполнению собрал все типовые ошибки вероятно. У меня также был крайне неудачный рендом с варварами. Правда рабочего я все-таки не потерял.
Медь была рядом со столицей Драйва и когда он двинулся поселенцем на ее подключение я думал, что ситуации становится абсолютно безперспективной.
Моя медь была недалеко. К моменту построения первого поселенца я увидел лошадей в радиусе столицы.
Тут случилось событие, которое немного поколебало оценку игры. Драйв забыл поставить 1 в шпионаже на меня и я увидел что он учит Животных. А я уже заканчивал Горшки!
Дальше у Драйва появились копье и топор, которые побежали выгонять моих воинов из своих лесов.
На подмогу воинам уже бежали топоры, поэтому развить наступление Драйву не удалось.
Где-то в это же время скаут обнаружил, что южнее Драйва море и поэтому в ближайшем радиусе лошадей у него нет.
Дальше тактика стандартная топоры + коляски в большом числе. Поставил третий город, чтобы производство было побольше.
Попытался обойти снизу - разменялись.
Попытался обойти сверху - удалось отключить медь. Удержать не удалось, отступил, Драйв подключил снова.
При этом в лесу на соседней со столицей клетке стоят мои два топора и три дуба!
Защищать Драйва приходилось столицу, медь от меня, ну и от варваров с запада и севера отбиваться.
Перегрузка одним словом. Поднакопив сил снес ему второй город! Чуть позже в 575ВС Драйв сдался.
Моя игра с Али Гархом завершена.
Али сдался в 16-ом (или 17-ом) веке - он вёл по очкам, производству, населению и войскам, но не на столько, чтобы воевать самураями и рыцарями против казаков и стрелков. Он обещал полный отчёт завтра, я лишь могу сказать, что играл Али просто блестяще и, если бы не значительное количество фарта для меня, то пара идиотских ошибок, сделанных мною, стали бы для меня фатальными, каковыми в общем-то они и должны являться.
Трудно дать полный отчёт такой грандиозной игры. Мы играли две недели, почти каждую ночь, иногда до утра. В целом игра длилась не менее 30 часов и могла продлиться ещё столько же, если бы я вовремя не сдался
Стартовая позиция у меня была не очень удачной, слева - море, сверху - море, снизу - море, справа, что было справа я уже не помню, но помню, что я погнал туда скаута в надежде встретить Термитника и рестартовать игру. Но Терма там не было. Терма вообще долго не было, и я начал было беспокоиться не загрызли ли его дикие звери и варвары. Так я беспокоился почти всю первую сессию, пока наконец не встретил посреди карты его самого, в сандалиях на босу ногу, с узелком на плече, типа - скаут. Хоть я и был на телеге, понимая, что игра будет длиться долго и недовольство от войны будет приличным, скаута (хотя это был он, я его сразу по патлам узнал) я трогать не стал, а поскакал дальше на восток. Вобщем, вспомнив игру с Послом, где старт у меня был ещё хуже, я расстраиваться не стал. Такая карта стимулирует к активным действиям.
Теперь немного о соседях. Моим восточным соседом был Карл Великий, южнее Карла жил Хаммурапи, забегая вперёд, скажу, что подлый товарищ оказался, далее мой будущий союзник Муса, ещё восточней Термитник в сандалях и, наконец, на Дальнем Востоке Брен. На первом этапе были вынесены Брен Термитником и Карл мной. Оба они были в лидерах. Священная Римская Империя была первой по очкам с приличным отрывом и росла как на дрожжах. Когда я объявил войну СРИ у меня было 3 города против 8 у Карла. Но каты сделали своё дело, к началу новой эры СРИ была полностью закатана. 4 наиболее ценных города я оставил себе, 1 подарил Мусе, а ещё 3 на пустырях снёс. Вот тут в первый раз проявилась вся свинская натура Хаммурапи, он не только начал селиться на этих пустырях, но ещё и взорвал там артиста, так, что один из моих городов полностью стал окружён его культурными границами.
Вообщем, Вавилон определённо попадал в число стран изгоев и я начал было готовить операцию по наведению там конституционного порядка, как вдруг Термитник объявил войну моему другу Мусе (Брена Терм закатал ещё раньше, чем я Карла) и захватил его чудотворную столицу. Такого нахальства я потерпеть конечно не мог. В Мали был срочно отправлен оперативный самурайский батальон и хотя Муса уже согласился на мир с Термом, столицу я отбил и вернул законному владельцу. Дальше я решил не терять времени на Хаммурапи и как говорит шеф, ковать железо не отходя от кассы. Самураи пошли дальше, на Москву. Пока они шли до меня дошло неприятное сообщение, Муса, видать опасаясь Терма, пошёл вассалом к Хаммурапи, тем самым из моего союзника превратившись во врага.
Первый город Терма я взял с небольшими потерями, город разумеется разрушил, а на его месте построил новый, который хотел использовать как опорный пункт (до родной японии было далеко). В этот город начал стягивать воиска. Как вдруг, в третий раз проявилась свинская натура Хаммурапи. Подкупленный Термом он объявляет мне войну, вместе с ним в войну против меня вступает Муса и я остаюсь один против Терма и 2 АИ. Мало того, мои силы оказываются изолированны в городе - опорном пункте. Пришлось отложить взятие Москвы на более позднее время. Город я отдал Хаммурапи, но он его, вот свинья, передал Терму. Город окружённый культурными границами Вавилона, был так же отдан без боя. А дальше был план бить только Хаммурапи, так чтобы Мали вышел из вассалитета, как территория или население Вавилона станет менее чем в 2 раза большей Мали. Так и вышло. Отбил я пару-тройку городов и освободил малийцев, а потом переселил Хаммурапи на острова и замирился с ним. Территория у меня была огромная и ещё большее отставание по наукам от Термитника. Я только открыл порох, а у него уже была каваллерия и нарезное оружие. Вообщем, если бы игра продолжилась, то Термитник с большой вероятностью если б не снёс меня, то уж в космос улетел вперёд.
Спасибо Термитнику за интересную игру и стойкость.
Финальный сейв
Кстати такая тема, если рушишь на какой-либо территории чужой город и у него было длительное культурное влияние в этом месте, а потом на месте разрушенного, строишь свой через несколько ходов, то все народонаселение этого города также будет принадлежать к цивилизации разрушенного на этом месте города.(в Варлордах по крайней мере было так).
Поэтому наверное Хамураппи и задарил его Термитнику, либо город перешел культурой.
Не, там не так было: ты отстроил город на месте моего, порушенного тобой, потом его взял Хаммурапи, потом ты его вернул взад и порушил (вот этот момент меня смущает, видимо, город "не считался" твоим)Originally posted by Али Гарх+--><div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх)</div>Здрасти!Хоть я и был на телеге, понимая, что игра будет длиться долго и недовольство от войны будет приличным[/b]Усталость от войны не начисляется по отношению к хьюманам.
Originally posted by Али Гарх*
(хотя это был он, я его сразу по патлам узнал)
<!--QuoteBegin-Али Гарх
Город я отдал Хаммурапи, но он его, вот свинья, передал Терму.
с чего-то вдруг усталость не начисляется... вполне даже начисляется.. есть тема про усталость от войны и раскопанный СДК. С хуманами она в два раза меньше, вроде, но всё равно начисляется....
для объявившего же войну она в два раза выше..
МОжет, когда играют чисто люди, без АИ, то усталость не начисляется ??
2 Tushcan
Возможно внесли коррективы в последнем патче. Специально обращал внимание на усталость от войны, когда играл с Драйвом. По моим наблюдениям, появлялась только при потерях юнитов.
<div class='quotetop'>Цитата(Tushcan * 18.12.2007, 13:15) [snapback]223215[/snapback]</div>Начисляется, но по-другому совсем.с чего-то вдруг усталость не начисляется... вполне даже начисляется.. есть тема про усталость от войны и раскопанный СДК. С хуманами она в два раза меньше, вроде, но всё равно начисляется....
для объявившего же войну она в два раза выше..
МОжет, когда играют чисто люди, без АИ, то усталость не начисляется ??
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 18.12.2007, 14:26) [snapback]223241[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаКАК?Начисляется, но по-другому совсем.[/b]
[/b][/quote]
Точно я не знаю, но в рассчет точно берутся потерянные юниты, может быть, в купе с убитыми. Само по себе недовольство не расстет. То, что у агрессора выше - я не уверен. Я в одной игре также не объявлял войну и еще статую Зевса захватил впоследствии, но недовольства у врага так и не появилось.
В пятом СГОТМе мы разбирали вопрос с усталостью от войны. Вроде она считается одинаково и для АИ и для ЕИ.
Если включен режим "всегда война", то вроде она уполовинивается.
Вообще в БТС на дипломатическом экране, если навести курсор на лидера этот параметр показывается.
Другое дело, что этот параметр хитро пересчитывается в количество недовольных жителей.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.12.2007, 14:29) [snapback]223243[/snapback]</div>Каждый ход параметр недовольства уменьшается на единичку. Поэтому, если активных боевых действий нет, то недовольство уменьшается самостоятельно.Само по себе недовольство не расстет. То, что у агрессора выше - я не уверен. Я в одной игре также не объявлял войну и еще статую Зевса захватил впоследствии, но недовольства у врага так и не появилось.
[/b]
А само недовольство проявляется только в состоянии войны!
Вот Фомы неверующие... Говорю же, воевали с Драйвом с древности до позднего индустриального периода, недовольство появлялось только в связи с потерями. Статую Зевса он также построил с надеждой появления у меня большего количества недовольных, чего не случилось...
В SDK можешь искать по строке WarWeariness - например можешь начать с updateWarWearinessPercentAnger.
Статья по 1.61 на их фанатиках (думаю механизм поменялся не сильно):
<div class='quotetop'>Цитата</div>Главный вывод за что накапливается военная усталость:Another thread inspired some searching through the SDK, and this is what I came up with
NOTE: ALL 1.61 based, Vanilla, Not Warlords
So the "simple" formula seems to be:
WW Unhappiness in a City=
Pop x Active WW/200
x (100% -25%(Jail)-25%(Rushmore)-50%(Police State) )
x World Size Modifier
__Duel=150%
__Tiny=130%
__Small=110%
__Standard=90%
__Large=70%
__Huge=50%
x 50% if Multiplayer game
x 50% if Always War or Permanent War/Peace Options
x AIs Modifier (100% at Settler..10% lower for each level up)
x (100+AI Per Era Modifier * Era)% [-1 for everly Level above Noble]
0 if you are a Barbarian
Active WW= sum of all WW from all living teams that you are at war with
WW from a team= Starts at 0 and is changed by
1. Combat Actions: only gained where you are not Culturally dominant
[ie a city that was someone else's for a long time might NOT count as where you are culturally dominant, even if it is within your borders]
You gain no WW from Combat actions against Barbarians
Your unit attacks their unit=+3 if you lose, +1 if you win
Their unit attacks your unit =+2 (win or lose)
You capture a unit=+1
Your unit is captured=+2
You capture a city=+6
You launch a nuke=+12 (WW regardless of culture)
You are hit with a Nuke=+3 (WW regardless of culture... this is for All players hit by the nuke)
2. Time events
Each turn =-1
Each turn at Peace= x 99% (rounded down)
(so if it started at 102, and you were at peace, it would drop to 99)
102-1=101
101*0.99=99.99 (round down)=99
This is NOT Scaled with Game Speed, so on ALL game speeds you can do ~1 Combat every 1-3 turns and not increase your WW.
Basically with no Modifiers on a standard map
Every "Foreign" City you take= 3% WW
Every Unit Combat in "Foreign" territory =~1% WW (less if you are winning attacks, more if you lose attacks)
"Foreign" here refers to Culture, not borders... so if the Germans sweep through and take half of your cities, you shouldn't have any WW killing those units and taking them back because even though it may be within German 'Borders' the area is still probably culturally yours
Also if the Germans sweep through area that Was French for a Long time, but you took recently, BOTH you and the Germans will have WW fighting over the Area.
The worst possible WW War is Take a few cities and then keep fighting in that newly taken territory/remain at war. If you don't think you will make any more gains then making peace is a good idea.
Because making peace for the 10 turns can take ~20 points off =~10% Anger reduction when you restart the War.
[/b]
Combat Actions: only gained where you are not Culturally dominant
За военные действия (не только за потери) на территориях где доминирует культура противника.
<div class='quotetop'>Цитата(IL2T * 18.12.2007, 16:23) [snapback]223278[/snapback]</div>Точнее, где не доминирует ваша территория. То есть нейтральная, как я понимаю тоже. Но вот механизм я почти уверен, что поменялся.Combat Actions: only gained where you are not Culturally dominant
За военные действия (не только за потери) на территориях где доминирует культура противника.
[/b]
Ваши права
Капитан команды RUS.
Ответить с цитированием
