Здается мне тут "гуру" в танках путается с типом двигателя и его производителем(так же как раньше с аналогом и базой). В Т-80УД он же Т-84 (название Т-84 используется для всех танков серии Т-80У на экспорт, в соответсвии с западной класификацией) установлен газо-турбинный 6ТД-2 харьковского завода и точка(или мы чечас от танков перейдем к спору о двигателях и какой тип лучше? <div class='quotetop'>Цитата</div>
)Провоцируешь Петрович! Ты же наверняка в курсе чьи двигатели на нем стоят! Как их потом обслуживать?Поэтому для России его нет смысла рассматривать, хотя его последние модификации очень даже...Вообще обидно, как танковый двигатель оппозитник сейчас доведен, он не тот что на Т-64, а мы его из-за ухмылок судьбы по факту лишились.Мое мнение-по возможностям он лучше двигателей Т-90. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Советская танкостроительная школа разветвляется на российскую и украинскуюПо счастливой случайности ехал из Омска в Питер с человеком, который 20 лет на заводе Октябской революции объезжал танки, начиная с Т-34 (44,54,55,62,64,72) и заканчивая Т-80, сейчас этот товарищь пашет в Питере (в Стрельне ремонтный завод:-)) и объезжает всякие Т-90 (а также БМП, БТР и пр.)
Приведу МНЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА:-) (он и ездил, и стрелял, и на износ гонял и пр. пр.)
1) Т-80 СУПЕРТАНК ( моневреный , отличный запуск, плавный ход, может ПРЫГАТЬ, аппарат заряжания надежный и компактный, электроника точилась конкретно под этот танк, броня слоеная типа ЧЕБХЭМ, «труднообнаружим», тк не создает пылевого облака и не лязгает гусеницами)
2) Т-90 танк-УРОД (если бы не Боря его и не было бы)
3) Т-72 (трудяга, но уничтожается большинством современных западных)
4) Т-64 (революционный танк, так сказать ДЕДУШКА Т-80)
5) Т-54(55) (мечта негра, душмана и прочих, надежен как АКМ)
6) Т-34 (44) (БРОНЕТЕЛЕГА)
Вот такое вот резюме. [/b]
Вот я одного не понимаю, нахрена конкурировать друг с другом вместо того, чтобы сделать один продукт и конкурировать с ним с теми же европейскими и американскими танками? Или же смысл конкуренции в том, чтобы Украина могла доказать, что умеет делать танки? Умеет, никто с этим не спорит. Но нацинальная идея вредит пользе и экономической эффективности продукта, а значит прибыли российских и украинских оборонщиков будут меньше, меньше денег на новые разработки, меньше конкуеретоспособность на мировом рынке.
И так везде, не только с танками.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Вобщето тема задумывалась для обсуждения новых видов вооружения, а не споре о укр\рус танках\двигателях и прочей...типо, а "у нас круче чем у соседа" или "будет и на нашей улице праздник"... поэтому ставим точку.
И начанаем обсуждать вот это Армия США использует в Ираке боевых роботов и это Новые технологии превратят американских солдат в сверхвоинов и вот это США испытывают новые прототипы военной техники
сижу вот я и думаю, зачем изобретать велосипед... а проще говоря создавать новое орудие калибра 120 мм... которое будет ЗАВЕДОМО хуже, чем немецкий "Рейнметалл"... что зря что ли на наших танках пушка 125 мм стоит?! конечно, нет... не удалось за 20 лет создать орудие с требуемыми параметрами. Кроме того, через пушку 125 мм ПТУР летает, а через 120 - нет...
Вот и выходит, что если кто и купит украинский мега-танкто будет ствол с него снимать, и ставить немецкий... А боеприпасы где покупать?!
и всего за 10 млн., а не 25... и проверенное изделие, а не гаражную сборку... Уверен на 90%, что этот новый мега-танк, тот же Т-80У, только в пушкой 120 мм... что резко ухудшает его ТТХ.
Этот мега-танк, да даже не танк, а проект, нужен только для ОДНОГО. Для продвижения по пути вступления в НАТО - типа вот, мы уже и танчик модифицировали под ваш боеприпас.
<div class='quotetop'>Цитата</div>смиялсо долго... Т-34 год постановки на вооружение 1939, Т-80 - конец 70-х. Тута не двадцать лет танки объезжать надо, а СОРОКПо счастливой случайности ехал из Омска в Питер с человеком, который 20 лет на заводе Октябской революции объезжал танки, начиная с Т-34 (44,54,55,62,64,72) и заканчивая Т-80, сейчас этот товарищь пашет в Питере (в Стрельне ремонтный завод:-)) и объезжает всякие Т-90 (а также БМП, БТР и пр.) [/b]
Т-90 собирают, ремонтируют и модернизируют в Нижнем Тагиле... врунишка товарисч...
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тактически неправильную ты ссылку положил... Там пишут про то, что украинский движок хужеСоветская танкостроительная школа разветвляется на российскую и украинскую[/b]
ЗЫ
А я на всяк случай ссылоку то продублирую
http://armoured.vif2.ru/slav.htm
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 8.10.2007, 12:58) [snapback]207096[/snapback]</div>Эта тема создавалась, чтобы сказать "И мы тоже можем делать танки!"Вобщето тема задумывалась для обсуждения новых видов вооружения, а не споре о укр\рус танках\двигателях и прочей...типо, а "у нас круче чем у соседа" или "будет и на нашей улице праздник"... поэтому ставим точку.
И начанаем обсуждать вот это Армия США использует в Ираке боевых роботов
[/b]
Делать танки просто для того, чтобы иметь возможность так сказать, глупо. До сих пор неясно, кому будут продавться танки за 25 млн., которые хуже танков за 6-7 млн.
Как глупо спорить о "на Украине" или "в Украине". Все это демонстрация чувства неполноценности.
Все мы похожи на футбольных фанатов, которые спорят, чей клуб танкостроителей лучше. Я же предлагаю не делиться и собрать лучших игроков для сборной команды и победы в международных соревнованиях. Несогласие между Россией и Украиной невигодно ни той, ни другой. А кому выгодно, чтобы они не объединяли свои интеллектуальные, финансовые и людские ресурсы? Я не знаю. Шкодер, может, ты знаешь?
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 8.10.2007, 12:58) [snapback]207096[/snapback]</div>Откуда деньги?Вобщето тема задумывалась для обсуждения новых видов вооружения, а не споре о укр\рус танках\двигателях и прочей...типо, а "у нас круче чем у соседа" или "будет и на нашей улице праздник"... поэтому ставим точку.
И начанаем обсуждать вот это Армия США использует в Ираке боевых роботов и это Новые технологии превратят американских солдат в сверхвоинов и вот это США испытывают новые прототипы военной техники
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 8.10.2007, 12:36) [snapback]207089[/snapback]</div>А не скажешь ли случайно для каких ТВД Т-80УД создавался?Здается мне тут "гуру" в танках путается с типом двигателя и его производителем(так же как раньше с аналогом и базой
<div class='quotetop'>Цитата</div>гы... для Западно Европейского. но ведь это не суть важноА не скажешь ли случайно для каких ТВД Т-80УД создавался?[/b]
И ерунда, что в горных и полупустынных/пустынных условиях Пакистана ГТУ показала себя отвратительно - турбине требуется 4 куба ЧИСТОГО воздуха в секунду, а на этом ТВД его нету - песок кругом, однако... Вот и стоят украинские "мега-танки" на приколе в пакистане.
Пиндосы в Ираке те же проблемы огребли - через два часа работы двигателя фильтр менять надо - 4 часа. В это время танк ПОЛНОСТЬЮ не боеспособен, ибо все приводится в действие ГСУ. Потому фактически, Абрамсы в Ираке - это мало подвижные огневые точки...
Дизелю же в этом плане по барабану - пыль, песок, разреженный воздух. Индийцы не зря остановили свой выбор на Т-90С именно с дизелем, им ГТУ тоже предлагали.
только сказал точка... и тут же все набросились....
Особенно мне нравится BuDDaH который полабзаца скрытым смыслом пишет "говно", а во второй части призывает к братсву народов
<div class='quotetop'>Цитата</div>, тактически это называется наживка для не окрепших умов. Это пример "однобоких" статей, начитавшись которых потом у людей формируется предубежденное мнение, что все что не наше этоТактически неправильную ты ссылку положил[/b].... есть тут один такой предубежденный, что даже убеждать в его одногранныз взглядах не интересно(не буду называть его имя, он если не глупый то сам это думаю понимает).
вот другая ссылка (основаная на фактах) История отечественного танкостроения в послевоенный период
вот вам жара
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>Цитата</div>Двигатель ГТД-1250 работает более надежно в жарких условиях и условиях запыленности, нежели дизель В-84, об этом говорят отчеты по результатам испытаний Т-90С в Индии и Т-80У в Греции. На сегодняшний день Т-80У и Т-80УК состоят на вооружении национальной гвардии Кипра и в армии Республики Корея. Танкисты полностью удовлетворены надежностью и характеристиками танка, кроме поставленных Т-80У корейские венные пытались заключить договор на поставку еще сотни танков, однако мощное правительственное лобби местного производителя танков К1А1 фирмы «Rotem» не допустила совершению сделки.[/b]<div class='quotetop'>Цитата</div>К сожалению, всю полезность «дешевых» танков с отсутствием современной СУО мы увидели в 1991 году в Ираке. Даже в редких случаях, когда иракским танкистам удавалось, проявив инициативу застать врасплох американские «Абрамсы» попаданий с дистанции более 2 км, атакуя с ходу, им не удалось, в результате ответного огня американцев иракцы были уничтожены. Несомненно, подобная ситуация развивалась бы по другому, будь на их месте Т-80У, с его совершенным СУО и возможностью бить на дистанцию до 5 км с ходу с 80% вероятностью попадания. [/b]Железным аргументом для танка должны являться его боевые качества. Армия не коммерческое предприятие. Не примите за призыв к транжирству. Т-80, планетарные коробки (меньшая утомляемость водителя), большая приемистость (скорость из боевых качеств пока никто не исключал), легче заводится, более энергоемкая подвеска (САУ на шасси Т-72 – Т -90 так и не удались), менее шумный (духов в Чечне это особо злит).....пакистанские военные полностью удовлетворены характеристиками танка Т-80УД и надежностью его силовой установки, в которой был введен ряд усовершенствований. Силовая установка танка показала превосходную надежность в условиях экстремального пустынного климата восточного Пакистана. Для эксплуатации танка в холодную погоду он оснащен устройством предварительного подогрева двигателя. Именно поэтому в качестве МТО для своего новейшего танка «Аль-халид», разработанного украинскими, китайскими и пакистанскими конструкторами было принято МТО (двигатель, трансмиссия, система охлаждения) с двигателем 6ТД-1, мощностью 1000 л.с.
Наряду с украинским двигателем 6ТД в Пакистане испытывали еще 3 прототипа с различными силовыми установками. Среди которых было МТО с английским дизелем Perkins Condor мощностью 1200 л.с., немецкие MTU-871/MTU-396 и TCM AVDS-1790. Все вышеперечисленные зарубежные двигатели не выдержали испытаний сурового жаркого климата юга Пакистана.
Производство установочной партии танков "Аль-Халид" осуществлялось на предприятии "Хэви Индастриз Тэксила" в Пакистане. Первая из машин установочной партии была собрана в марте 2001 года, а остальные - к июлю того же года. На танках следующих серий применяется моторно-трансмиссионное отделение с двигателем 6ТД-2, мощностью 1200 л.с. К 2007 году планируется изготовить 300 танков «Аль-Халид». Таким образом, весь парк современных пакистанских танков (Т-80УД и «Аль-Халид») унифицированы по МТО. Для истории отечественного танкостроения этот случай уникален, никогда до этого на основе отечественного МТО не создавался перспективный зарубежный танк[/b]
Повышенный расход горючего, да это есть, вернее было. Если бы вы почитали цитату Петровича более вдумчиво, то поняли что те "недостатки" которые были в старых моделях и о которых так вы кричите, уже сняты современными технологиями(на экспорт даже коробка автомат ставиться) и движок фактически доведен до совершенства. На мой субъективный взгляд линия Т-80 выглядит более перспективно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ясно дело - каждый кулик своё болото хвалитНа мой субъективный взгляд линия Т-80 выглядит более перспективно.[/b]
Pz-IV для немца начала сороковых во всяком случае более продвинутой моделью, чем T-34, будет. В свою очередь, для румына сороковых - передовая мысль танкостроения - R-2 (на основе Reno FT17
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 8.10.2007, 14:34) [snapback]207145[/snapback]</div>Я как филолог тебе еще скажу, что восприятее речи - это то, что во-первых, ты слышишь, а уже потом, что я говорю. Если уж тебе видится в скрытый смысл "говно", то это уже ты так думаешь, а не я сказал. Тебе самому кажется, что я вполне имею основания скрытым смыслом писать "говно". На самом деле ничего подобного. Любое нервное восприятие является синтезом по остаточным элементам, в том числе и речь. Так что ты сам являешья автором скрытого смысла.только сказал точка... и тут же все набросились....
Особенно мне нравится BuDDaH который полабзаца скрытым смыслом пишет "говно", а во второй части призывает к братсву народов
Ни я, ни ты, Шкодер, в испытаниях двигателей не участвовали. И тут мы читаем диаметрально проитвоположные заявления.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
ага... Корейцы-то покатались на украинских "мега-танках", да обратились на "Уралвагонзавод" с предложением закупить у них Т-90С... А ты НЕ ЗНАЛ?!БРЕД полный... какая стрельба на 5 КМ С ХОДУ?!будь на их месте Т-80У, с его совершенным СУО и возможностью бить на дистанцию до 5 км с ходу с 80% вероятностью попадания.[/b]
кстати, заметим, ВЕЗДЕ, во ВСЕХ ссылках "шкодера" речь идет о Т-80У (!), а не о Т-84 и т.д.
Таким образом мы имеем, что да советский Т-80 - это ОТЛИЧНЫЙ ТАНК. Но Украина имеет к нему ОЧЕНЬ опосредованное отношение.
А что касается "испытаний Т-80У в Греции"зато отмечено, что САМАЯ ЛОМУЧАЯ и ПРОБЛЕМНАЯ часть танка - это планетарная коробка, которую "шкодер" здесь так хвалитДвигатель ГТД-1250 работает более надежно в жарких условиях и условиях запыленности, нежели дизель В-84,[/b]
А <div class='quotetop'>Цитата</div>показали, что ДИЗЕЛЬ, и только ДИЗЕЛЬ. Еще раз повторю - ТУРБИНУ индийцам тоже предлагали. У турбины было одно преимущество, большая мощность, по сравнению с дизелем, но это когда она была 1200 л.с., а дизель 840... Теперь же на Т-90С ставят дизель мощностью 1250 л.с.отчеты по результатам испытаний Т-90С в Индии[/b]
Пы.Сы. БуДДаХ... так типа эта.. У нас и турбины ТОЖЕ делают... в Омске. Так что, НАМ есть из чего выбирать. А Украине не до жиру...
ЕЩЕ РАЗ ПО БУКВАМ - единственный смысл существования "Т-84-120" - это стремление нынешнего украинского руководства в НАТО. Больше он нафиг не нужен.
Только засада тут в том, что в НАТО надо покупать абрамсы, леопарды, да челленджеры с леклерками, а т-84 там никто не ждет
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 8.10.2007, 10:02) [snapback]207074[/snapback]</div>Твои слова да Спарку с Термитником в уши...... Вообще, ВПК у нас общий, как и Родина и делить его нам не стоит. Если политики поделили между собой власть и возможность обворовывать народ, то мы не должны из-за этого пререкаться.
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я говорю: "тема - Т-84-120 Оплот: Украина создаст новый танк до конца 2008 г.Я как филолог тебе еще скажу, что восприятее речи - это то, что во-первых, ты слышишь, а уже потом, что я говорю. ...Любое нервное восприятие является синтезом по остаточным элементам, в том числе и речь. Так что ты сам являешья автором скрытого смысла.[/b]
Попрошу тут оставлять информацию и высказыватся относительно разработки новых видов вооружения"
Ты воспринимаешь: <div class='quotetop'>Цитата</div>Эта тема создавалась, чтобы сказать "И мы тоже можем делать танки!"
Делать танки просто для того, чтобы иметь возможность так сказать, глупо. До сих пор неясно, кому будут продавться танки за 25 млн., которые хуже танков за 6-7 млн.
Как глупо спорить о "на Украине" или "в Украине". Все это демонстрация чувства неполноценности.[/b]
а потом утверждаешь что я себе что-то надумал...
я еще раз повторю тема создавалась для обуждения новых видов техники(и я даже догадываюсь что Спарк напишет в ответ повторяя в третий раз, что новый украинский танк это не новый вид техники
вам что название темы покоя недает? слово украинский убрать? или может назвать Россия Строит Супер Самолеты? чесно говоря мне по барабану(и по бубну тоже) что ВВС РФ сейчас комплектуется Су-34, потому что уверен, что Россия не начнет войну против Украины(если конечно Спарк не станет президентом). то почему же у вас новый украинский танк вызывает такое возмущение? ссылок на новую технику не дают, ничего обсуждать не хотят - ни то что американцы роботов разрабатывают ни те же самолеты, а только и трындят и трындят - "плохой танк, плохой танк..."
нового украинского танка НЕ БУДЕТ, потому, что Украина не является суверенным государством. Разрабатывать, принимать на вооружение и продавать НОВЫЕ СИСТЕМЫ вооружений прорегатива суверенных государств, и делиться этим пирогом они ни с кем не собираются. Украина торгует советским наследством. После того как оно кончится, лавочку прикроют. Доходчиво?
На Украине не производится НИЧЕГО, чтобы нельзя было ВОСПРОИЗВЕСТИ и производить в России. МНЕ не нужен ни "новый украинский танк", ни "украинский впк". На текущий момент Украина определенным образом, за счет демпинга, а чё - бесплатно досталось! является некоторым конкурентом России, а конкурентов надо ДУШИТЬ. Все эти сопли, про общую Родину и общий ВПК я стану воспринимать только тогда, когда... сами знаете когда. А до этого - увольте!
Мы все воспринимаем по-своему. Я с этим и не спорю. Общаясь и обемниваясь субъективными оценками, мы можем как-то прийти ко общему мнению.
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 8.10.2007, 17:16) [snapback]207199[/snapback]</div>Возмущение? Скорее, сомнение в том, что это возможно и, главное, целесообразно создавать СВОЙ танк. Это вредит позициям российских танков на мировом рынке. К тому же это опасность для российского влияния. Если Украина действительно создает удачный танк, то это воспринимается как самостоятельность Украины. И вообще любой успех Украины дает повод бояться, что она полностью забудет о России. Вроде бы так. Но я, искренне желая союза России и Украины, как раз наоборот радуюсь каждому ее успеху. Был также рад тому, как спокойно прошли выборы. Бардак вроде кончился. Как мне кажется, украинские патриоты от того не хотят сближения с России, что не верят в равноцнное партнерство, не уверены в своей значиомсоти, боятся потерять самсотстоятельность. С обретением уверенности пройдут такие попытки доказать свою возможность делать что-то САМИМ, как свой танк. При идее о союзе с Россией почему-то говорят об имперской политике России и "Как? Опять? Вы нас топтали-топтали, опять топтать хотите!" Государство-подросток ищет способы самоутверждения и болезненно хочет быть самостоятельным. Ждем, когда национальное самосознание украинцев возмужает, если можно так сказать....вам что название темы покоя недает? слово украинский убрать? или может назвать Россия Строит Супер Самолеты? чесно говоря мне по барабану(и по бубну тоже) что ВВС РФ сейчас комплектуется Су-34, потому что уверен, что Россия не начнет войну против Украины(если конечно Спарк не станет президентом). то почему же у вас новый украинский танк вызывает такое возмущение? ссылок на новую технику не дают, ничего обсуждать не хотят - ни то что американцы роботов разрабатывают ни те же самолеты, а только и трындят и трындят - "плохой танк, плохой танк..."
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
да, да, спарк... конечно, конечно...
ой,
ты полностью раскрыл свой потенциал- мне было очень смешно... ой, до сих пор колики в животе...
пар у тебя из ушей так и валит, что украина - не росия, а руки так и тянутся ее заграбастать...
про общий впк я вроде не говорил, а неможешь тут по теме(новая техника), хотя бы российской, что-то новое сказать или ссылок выложить, то иди пожалуйста в другую тему сопли разбрасывать мне они не интересны
// Переход на личности вроде уже состоялся. Значит градусник поднялся. +10
// Попробуй сделать так, чтобы я не пожалел, что тебя во флейм пустил. Держи себя в руках.
Ваши права
Ответить с цитированием
