<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 4.3.2008, 14:44) [snapback]237442[/snapback]</div>с чего ты взэто взял? есть конечно примеры когда народ (точнее городское население) недоволен нынешней ситуацией: например когда народ хочет присоединиться к своей стране и восстаёт в захваченном городе. но чтобы в городе было недовольство именно изза желания примкнуть к сильному хозяину с большим количеством вассалов я такого не видел.Пишется, что они "недовольны поведением моих вассалов", но на самом деле это не так. Это признак того, что сознательный народ незавассаленных стран восстаёт с целью примкнуть к моей коалиции.
[/b]
кстати, Artemios, если ты используешь много вассалов не мог бы поделиься опытом по поводу увеличения стоимости содержания своих городов засчёт вассалов? насколько это дорого? у меня была вассалом испанка с 3 городами так я и не заметил даже уменьшения золота за ход
с чего ты взэто взял? есть конечно примеры когда народ (точнее городское население) недоволен нынешней ситуацией: например когда народ хочет присоединиться к своей стране и восстаёт в захваченном городе. но чтобы в городе было недовольство именно изза желания примкнуть к сильному хозяину с большим количеством вассалов я такого не видел.
Не будь настолько серьёзен.В описании темы ж написано "с приколами".
кстати, Artemios, если ты используешь много вассалов не мог бы поделиься опытом по поводу увеличения стоимости содержания своих городов засчёт вассалов? насколько это дорого? у меня была вассалом испанка с 3 городами так я и не заметил даже уменьшения золота за ход
К сожалению ничем конкретным поделиться не могу, видишь ли, если ты загрузишь мой сейв, то увидишь, что в моём союзе вассалов много и тем не менее стоит ползунок науки на 90%, а культуры на 10% (больше просто некуда ставить) и в дополнение к этому у меня ещё и плюсовой доход. При этом ни один из городов не поставлен на зарабатывание денег. Одно замечено точно, после основания каким-то вассалом некой корпорации мои доходы возросли, а при присоединении нового вассала общий доход державы если и менялся, то незначительно и я не заметил этого. То есть утверждение "наличие вассалов может сделать вас банкротом" крайне неверно, так как может это и увеличивает расходы, но в тоже время даёт +1 настроения за каждого вассала в каждом городе. Опять же это на уровне сложности "принц".
<div class='quotetop'>Цитата(Artemios * 6.3.2008, 18:05) [snapback]237874[/snapback]</div>
извиняйте, шутку юмора не оценилс чего ты взэто взял? есть конечно примеры когда народ (точнее городское население) недоволен нынешней ситуацией: например когда народ хочет присоединиться к своей стране и восстаёт в захваченном городе. но чтобы в городе было недовольство именно изза желания примкнуть к сильному хозяину с большим количеством вассалов я такого не видел.
Не будь настолько серьёзен.
кстати, Artemios, если ты используешь много вассалов не мог бы поделиься опытом по поводу увеличения стоимости содержания своих городов засчёт вассалов? насколько это дорого? у меня была вассалом испанка с 3 городами так я и не заметил даже уменьшения золота за ход
К сожалению ничем конкретным поделиться не могу, видишь ли, если ты загрузишь мой сейв, то увидишь, что в моём союзе вассалов много и тем не менее стоит ползунок науки на 90%, а культуры на 10% (больше просто некуда ставить) и в дополнение к этому у меня ещё и плюсовой доход (пишу с работы и не могу загрузить сейв, но вроде там у меня плюс в доходе, а может небольшой минус. Ещё вроде ни один из городов не поставлен на зарабатывание денег). Одно замечено точно, после основания каким-то вассалом некой корпорации мои доходы возросли, а при присоединении нового вассала общий доход державы если и менялся, то незначительно и я не заметил этого. То есть утверждение "наличие вассалов может сделать вас банкротом" крайне неверно, так как может это и увеличивает расходы, но в тоже время даёт +1 настроения за каждого вассала в каждом городе. Опять же это на уровне сложности "принц".
[/b]) а вот от уровня сложности я бы наверно и отталкивался. возможно на принце от большого количества вассалов не большой минус. надо попробовать завасалить на имераторе хотя бы 2-3 лидеров и глянуть на минус.
Много вассалов это не сильно расходно, каждый вассальный город увеличивает расходы Ваших городов в разделе "За колличесво городов" и всё, сами города содержать не надо. Кстати заметил, что противник с другой религией очень неохотно капитулирует, например у меня один капитулировал когда у него остался один город... А вот если религия общая, то я вассалил захватив всего один пограничный город.
Вообще не вижу смысла давать васалам армию, хоть против сюзерена он её и не повернёт, но 1. Он может во время войны захватить пару городов и получить независимоть и потом прийдётся отбиваться от подарков, а во 2, он может взбунтовать во время требования дани.
Способ 20 вертолётов поставить на автомат и у противника отчиститься территория у меня не действет. Вертолёты просто летают кругами но территорию не рушат
<div class='quotetop'>Цитата(Legioner * 6.3.2008, 21:01) [snapback]237892[/snapback]</div>Давать армию нужно, чтобы вначале войны буфер-вассал был способен удержать города. Линкоры - для очистки моря. Самолёты - для ослабления нападающих стеков. Да и вообще всегда приятно, когда двигаешь дивизию, а на севере от тебя скачут казаки, занимая клетку с вражеским ресурсом, на юге греческий танк, преследующий пехотинца недруга. При завассаливании государство теряет до половины своей территории, которая естественно так или иначе входит в состав нашего союзного государства. Пары городов для отмены капитуляции явно не хватит, а на большее у вассала сил нет. Да и вообще я заметил, что бывший вассал уже никогда не становится чтоли "полноценным", претендующим на победу государством, разве что по культуре.Много вассалов это не сильно расходно, каждый вассальный город увеличивает расходы Ваших городов в разделе "За колличесво городов" и всё, сами города содержать не надо. Кстати заметил, что противник с другой религией очень неохотно капитулирует, например у меня один капитулировал когда у него остался один город... А вот если религия общая, то я вассалил захватив всего один пограничный город.
Вообще не вижу смысла давать васалам армию, хоть против сюзерена он её и не повернёт, но 1. Он может во время войны захватить пару городов и получить независимоть и потом прийдётся отбиваться от подарков, а во 2, он может взбунтовать во время требования дани.
Способ 20 вертолётов поставить на автомат и у противника отчиститься территория у меня не действет
[/b]
А часть вассалов заведомо ненадёжные, то есть впринципе сразу после капитуляции могут снова обособится или близки к этому. Ну таким естественно ничего и не надо дарить, так как скорее всего снова с ними воевать.
Что касается тактики ведения войны, то естественно лучше никому ничего не дарить, а самому управлять 30 танками, 15 линкорами, 10 бомбардировщиками... Это на любителя. Если так уж смотреть, то и автогубернатор, и автоматизация рабочих не нужны, так как самому можно эффективнее управлять. А я просто исхожу из того, что главный результат пройденной игры - это полученные эмоции от интересного (для каждого это своё) прохождения.
Про вертолёты не знаю, но даже если бы и рушили, то сосредоточенной армией не были бы, погибли бы поодиночке. Лучше вассалу дарить или самому рулить.
Нет, я не спорю, это удобно, что бы за тебя рушили территорию противника. Но у меня что ли не хватает воображения, а может я староват, но для меня главное интрига и сопернечиство, если противник явно совсем не имеет шансов, то я не буду играть дальше, просто выйду и начну игру заного. Вообще мне редко удаётся поиграть в поздних эрах, наверное потому что я либо побеждаю, либо выхожу по причине вероятного пойгрыша или сильно вероятного выйгрыша.
Это не значит, что я не люблю побеждать, просто я так много отыграл в Циву партий с компом, что уже знаю все тонкости механики игры, ну может и не все, но я глубоко не лезу. Когда я играл свои партии, то мне нравился сам процесс, я ставил сложность варлорд, строил все чудеса подряд и улетал в космос. С выходом первого адонна я стал пробывать военные победы, ну а с выходом Эпохи Огня, я просто стал играть с большим риском на поражения от компьютера.
Помню партию, был уже конец я шёл по очкам третьим, в науки явно отставал, да и армия была не самая сильная, то есть я не мог десантироваться на другой континент и помешать AI, развить последнии технологии и полететь к Альфе-Центавре. Но я сильно опережал AI, в продукции, у того было море городков, а у меня коммунизм и мастерские с водяными мельницами, бюрократия, с литейным заводом в столице... Я переключил почти все города на науку и рванул к компьютерам. Построил проект Интернет и получил все техи двух научных держав, которые шли впереди меня... Понятно что с моими молотками, обогнать их в строительстве деталей КК, для меня был пустяк. А за изучением тех я вообще не гнался, как только они оба изучали очередную технологию я её получал, точнее я получил после постройки Интернета все нужныее для КК, кроме последней, дающей двигатели. Но через пару хордов мне пришла и она. В космос я улетел первым и долетел, так и не увидев не одного корабля пущеного, мне в догонку. Много торговых городов, проблема при постойки деталей КК...
Почему, же я не напал раз у меня было так хорошо с продукцией? Впереди меня были Вильгельм и Сидящий Бык, в дружественных отношениях и почти на равной стадии технологического развития, а я был на другом континенте. Я пытался их посорить, но не вышло, десант против одного из них, дал бы максимум один-два захваченых города, у одного из них. Они бы объеденились, да и всё равно пока я бы воевал с одним, другой бы запустил КК.
P.S. Хотя я тут подумал, тактика не так плоха, если вдуматься. Смотрите, когда владею войсками я, то я плачу за каждого сверх нормы, то есть при очень большой армии, очень большие расходы, если передать часть армии вассалу, особенно если он между мной и противником, то можно здорово с экономить.
<div class='quotetop'>Цитата(Legioner * 7.3.2008, 3:43) [snapback]237907[/snapback]</div>Нет, я не спорю, это удобно, что бы за тебя рушили территорию противника. Но у меня что ли не хватает воображения, а может я староват, но для меня главное интрига и сопернечиство, если противник явно совсем не имеет шансов, то я не буду играть дальше, просто выйду и начну игру заного. Вообще мне редко удаётся поиграть в поздних эрах, наверное потому что я либо побеждаю, либо выхожу по причине вероятного пойгрыша или сильно вероятного выйгрыша.
Это не значит, что я не люблю побеждать, просто я так много отыграл в Циву партий с компом, что уже знаю все тонкости механики игры, ну может и не все, но я глубоко не лезу. Когда я играл свои партии, то мне нравился сам процесс, я ставил сложность варлорд, строил все чудеса подряд и улетал в космос. С выходом первого адонна я стал пробывать военные победы, ну а с выходом Эпохи Огня, я просто стал играть с большим риском на поражения от компьютера.
Помню партию, был уже конец я шёл по очкам третьим, в науки явно отставал, да и армия была не самая сильная, то есть я не мог десантироваться на другой континент и помешать AI, развить последнии технологии и полететь к Альфе-Центавре. Но я сильно опережал AI, в продукции, у того было море городков, а у меня коммунизм и мастерские с водяными мельницами, бюрократия, с литейным заводом в столице... Я переключил почти все города на науку и рванул к компьютерам. Построил проект Интернет и получил все техи двух научных держав, которые шли впереди меня... Понятно что с моими молотками, обогнать их в строительстве деталей КК, для меня был пустяк. А за изучением тех я вообще не гнался, как только они оба изучали очередную технологию я её получал, точнее я получил после постройки Интернета все нужныее для КК, кроме последней, дающей двигатели. Но через пару хордов мне пришла и она. В космос я улетел первым и долетел, так и не увидев не одного корабля пущеного, мне в догонку. Много торговых городов, проблема при постойки деталей КК...
Почему, же я не напал раз у меня было так хорошо с продукцией? Впереди меня были Вильгельм и Сидящий Бык, в дружественных отношениях и почти на равной стадии технологического развития, а я был на другом континенте. Я пытался их посорить, но не вышло, десант против одного из них, дал бы максимум один-два захваченых города, у одного из них. Они бы объеденились, да и всё равно пока я бы воевал с одним, другой бы запустил КК.
P.S. Хотя я тут подумал, тактика не так плоха, если вдуматься. Смотрите, когда владею войсками я, то я плачу за каждого сверх нормы, то есть при очень большой армии, очень большие расходы, если передать часть армии вассалу, особенно если он между мной и противником, то можно здорово с экономить.
[/b]
главное чтоб вассал был твоим союзником до глубины души. ну и конечно необходимо следить за соотношением территорий твоей\вассала. тогда можно и армией делиться. кстати не всегда гос-во которое когдато было зависимым не сможет стать сильным конкурентом остальным в будущем.
<div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 19.3.2008, 10:00) [snapback]240117[/snapback]</div>Если ты сам будешь сильным, то и вассал твой станет сильным...
главное чтоб вассал был твоим союзником до глубины души. ну и конечно необходимо следить за соотношением территорий твоей\вассала. тогда можно и армией делиться. кстати не всегда гос-во которое когдато было зависимым не сможет стать сильным конкурентом остальным в будущем.
[/b]
Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
http://blacksun.civfanatics.ru
-------------------------------------------------
MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2007
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2008
<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 19.3.2008, 18:45) [snapback]240241[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(ARAmiss * 19.3.2008, 10:00) [snapback]240117[/snapback]Если ты сам будешь сильным, то и вассал твой станет сильным...
главное чтоб вассал был твоим союзником до глубины души. ну и конечно необходимо следить за соотношением территорий твоей\вассала. тогда можно и армией делиться. кстати не всегда гос-во которое когдато было зависимым не сможет стать сильным конкурентом остальным в будущем.
[/b]
[/b][/quote]
если не забываешь про него то да. если грабишь его на ве ресы то наврядли. тем более если твой вассал находится на другом конце земли.
Kirill, тут на самом деле сложно что-то сказать. Дело в том, что я тоже замечал, когда переусердствуешь в разгроме врага, он откажется капитулировать. Видимо комп начинает думать, что его судьба быть полностью уничтоженным, а капитуляция - это какое-то подобие рая, в который он не верит попросту. Ну другого объяснения у меня нет. В интернете чёткого конкретного ответа, типа "вот грохну этот танк, этого пехотинца и этот линкор - и сработает капитуляция на 100%" я не нашёл. В Игровых вопросах есть тема по этому поводу, по моему её Lexad открыл, но там тоже нет конкретной, стопроцентно работающей методики действий как заставить капитулировать. Так что или захватывай полностью или заключай мир, дай ребятам чуть прийти в себя и заново атакую, может поможет.
А вообще здесь возможно завязана как-то усталость от войны, то есть если затянуть войну на жутко долгое время, то возможно капитулирует. Просто может комп не набрал нужной усталости ещё.
я тоже заметил, что нет закономерности на капитуляцию. Пару раз враг капитулировал, потеряв лишь один свой город из 8 где-то и свой ударный стек, а иногда вводишь на врага территорию войска, по десятку к каждому городу, уничтожаешь везде горнизон, защиту, самолетами разносишь почти все улучшения, блокируешь море, а он, как псих орет-вы должно быть шутите!!!
На форуме где-то уже писалось, какой нужен процент превосходства по войскам и территории для завассаливания;
"вы должно быть шутите", бывает, говорит, если уже почти уничтожен..
Если армия достаточно велика, то можно и за несколько ходов сделать врага вассалом
Но это во многом от характеристик лидера зависит:
я, например, предпочитаю играть с опцией "случайный ИИ", чтоб поведении лидеров в данном отношении было сюрпризом ))
Чтобы не подарить компу вассала, следует в конце каждого хода его допрашивать - ибо каждый потерянный им юнит имеет значение.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(liar * 12.10.2007, 8:43) [snapback]208236[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(subudai * 12.10.2007, 11:29) [snapback]208231[/snapback]Не ухудшаться, пока другая сторона не попросит тебя разорват дип отношения, а то и просто объявить войну своему врагуНа Принце и даже монархе эта стратегия имеет право на существование. А вот при сложных уровнях, наверное нет. Все таки человек воюет куда лучше чем комп...а кто нибудь знает, когда идет война между 2 компами, я нейтральная сторона и если начну дарить одной из сторон юниты, с другим отношения ухудшаться?
[/b]а до этого хоть города свои дари
[/b][/quote]
Проблема в том что компы очень быстро определяются с недругами и требования о прекращение дип отношений после этого сыплются чуть ли не каждый ход с обоих сторон(
Ещё пара дополнений:
- чтобы вассалы были в состоянии формировать аппарат насилия и продолжали быть мускулом правосудия, они должен обладать минимум 5 толковыми городами каждый на стандартной карте. Поэтому давя их культурой имеет смысл искать пути расширения территорий вассалов.
- если войска вассалов и союзного государства бесцельно ходят, толпятся стеками и великая идея о захвате земель за океаном обретает реальный смысл, то обязательно одарите каждого подданного водными транспортными средствами, по десяток каждому. Только тогда все эти головорезы, мародёры и прочие милитаристы-активисты быстро найдут себе применение. Также компьютер, как мне кажется, строит мало осадных орудий.
- устаревшие боевые единицы дарить особенно эффективно. Компьютер их улучшит, затратив при этом меньше денег.
- надо всем другим народам периодически объявлять войну, это испортит отношения между государствами и утечка технологий из вашего альянса прекратится.
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
