<div class='quotetop'>Цитата(Poops * 28.9.2007, 21:01) [snapback]204950[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаМодель карьерного роста по п.2 априори подразумевает навык работы в команде. Удел одиночек - наука и искусство. Времена "сумасшедших профессоров", в одиночку руководящих мегакорпорацией "Мозг" прошли.если и работать по пункту 2, то лучше работать в какой-нибудь команде, ибо одному тяжело. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Не путай "клерка" и продавца. Это разные понятия. Есть куча обязанностей и должностей в офисах, которые невидны снаружи, но без них работа компании встанет.Одно дело работать где-то клерком и рыть землю в поисках новых клиентов или в обзвоне существующих, другое- уровень среднего звена и выше.[/b]
2. На уровень среднего звена не выйдешь и тем более не задержишься там и не пойдешь выше, если не побываешь "клерком". В руководители со школьной скамьи это удел только папеньких сынков. Но долго они там не задерживаются.
[/b][/quote]
Я извиняюсь, но вот это ВСЁ - демагогия в чистом виде. No more comments.
<div class='quotetop'>Цитата(Uncle_Givi * 28.9.2007, 21:21) [snapback]204964[/snapback]</div>А еще способностях и предрасположенностях к определенному виду работы. Сынки крупных начальников действительно могут быть толковыми, я это сам не раз наблюдал. Они - дети своих родителей, а ведь родители - люди, которые доблись успеха благодря своим талантам и образованию, соотсетвенно, неисключено, что их гены, способности и воспитание передается их детям.Дело скорее не в материальном благополучии родителей, а в уровне воспитания и духовного развития .
[/b]
I'm just my father's son - пел Джо Коккер...
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сейчас не знаю, а в середине 90-х было весьма прибыльным делом. Информационные базы были относительно неразвиты, инфраструткура и деловые связи только формировались. На ценных бумагах много народу именно в то время поднялось: в основном скупка акций у работников предприятий, газовые и энергетические зачеты и векселя. Эх, было время...И этим всерьёз можно зарабатывать! Я б убил себя об стену!!! Уж лучше кирпичи на стройке класть, чем с клиентами общаться[/b]А сейчас работать надо
.
Где бы ты ни работал, ты или перерастаешь окружающую среду или она перерастает тебя. Это даже в таких консервативных организациях, как архивы и то происходит... кхм, о некоем шефе Имперского Архива сейчас речь не идёт...
Большие деньги делаются там, где делаются бОльшие деньги...
Зав. кассой с большей зарплатой, через руки которого проходят большие деньги, стоит довольно далеко от того места, где их делают.
А вот клерк в кредитном отделе - довольно близко...
Имхо никогда так вопрос перед собой не ставил. Выбирал ту среду, которую могу перерасти... пока не сработал закон Паркинсона - каждый доходит до уровня своей некомпетенции...
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 28.9.2007, 21:28) [snapback]204965[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 28.9.2007, 20:03) [snapback]204952[/snapback]Ты количество своих постов когда последний раз уверял, молчунишка?PS
Я по жизни вообще молчуни нелюдимый бука
[/b]
[/b][/quote]
Вот что считать, сколько я говорю? Ты б знал - сколько я молчу
Оба пункта в опросе зависят от степени некомпетентности в профессии и жадности к деньгам.
Тут нужно обратить внимание на то, что всякая деятельность даёт человеку некий статус, с которым он согласен или не согласен.
Карьерный рост в сфере, где человек вообще ничего не понимает, практически не возможен. Тут надо, хотя, бы начать разбираться в людях, чтобы прогибаться и кланяться где надо и не надо. Знаю контору где на довольно высоком окладе держат весьма некомпетентную молодую посредственность в функции которой входит лишь процедура увольнения. Своего рода чистильщик. Будь он посовестливее, то наверное бы отказался от своей карьерной работы (метит в начальники подразделения отдела перспективного развития -- туда где пилятся бюджеты, планируются откаты и т.п.). Но если посмотреть с другой стороны, то окажется, что он пользуется своим природным даром не чувствуя угрызений совести. В сущности художник, фотомодель, спортсмен -- они тоже пользуются природными данными, но почему то их творчество кажется остальным более созидательным и они не стесняются своего паразитства.
Т.е. вариантов будет всегда много.
Имхо, каждая из сфер имеет свои этапы(или уровни сложности
Также и в другой сфере поначалу можна просто сказать я нехочу у вас работать, развернутся и уйти. Но когда ты работаешь начальником отдела, то оставить 10 человек, которые находятся под твоим началом, на произвол судьбы и разхлебывания всего "дерьма" просто совесть не позволяет.
Я хочу сказать что эти две сферы на определенных уровнях пересекаются и приносят приблизительно одинаковую суму денег и забирают равноценные части нашего времени. Работая на руководящих должностях у тебя нет жесткого графика, есть только поставленые задачи которые нада выполнить в строк.
Кстати есть ишо и комбинация этих двух сфер - это когда ты так на себя завязываеш проэкт, что с твои уходом он просто бы развалился. Только появится намек на "это" директора поломавшись возьмут тебя в долю ну и дальше став совладельцем продукта ты продолжаешь до скончания своих дней (или дней популярности продукта) его тащить, получая за это неплохие проценты.
"Ничего не понимает" в сфере... - временное и относительное состояние, если человек соображает в принципе и готов посвятить себя этой новой сфере.
В общем, теоретически все понятно, что ситуации могут пересекаться, что ценность "независимости" и ожидаемых прибылей может меняться и тд. и тп. Меня больше интересует выбор в конкретной ситуации, хоть она может большинству представляться исключительно гипотетической.
1 - Имеется: Интересная работа, которой занимаешься как хобби. Много времени "для себя". 1,5-2k - постепенный рост в среднесрочной перспективе.
2 - Предлагается: Переход в другую сферу, которая хобби никогда не станет. Полная загрузка. 5k - с реальной перспективой быстрого роста.
Ситуации, конечно, бывают разные. Но допустим вас все устраивает и вы совсем не искали второго. Увлечений яхтами и прочими кругосветками не наблюдается.
Стали бы вы максимизировать денежные доходы при таких условиях?
ИМхо, я думаю если есть реальная необходимость в деньгах, ну там жену содержать, квартиру надо купить или машину хоцца, то второе.
оно как известно хобби со временем меняется(взять ту же циву, рано или поздно мы ее перерастем, если конечно Сид не придумает че нить новенькое), а так ты имешь реальную возможность получить сейчас "полную отдачу" и кто знает возможно в будещем углубившись ты увидешь в этом интерес и новое хобби.
Но если деньги не напрягают, жена по ушам не прокатывает о том что хочет купить новую шубу, то живи получай от жизни удовольствие и кто знает может ты станеш общемировым известным гуру в вопросе твоего хобби и мы будем рассказывать внукам как мы с вот этим "великим Челавекам" апщались
<div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 30.9.2007, 14:27) [snapback]205221[/snapback]</div>Если не могёшь жену поставить на место по такому поводу, то о более-менее серьёзной карьере лучше и не задумываться.жена по ушам не прокатывает о том что хочет купить новую шубу,
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 30.9.2007, 17:36) [snapback]205223[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(shcoder * 30.9.2007, 14:27) [snapback]205221[/snapback]Если не могёшь жену поставить на место по такому поводу, то о более-менее серьёзной карьере лучше и не задумываться.жена по ушам не прокатывает о том что хочет купить новую шубу,
[/b]
[/b][/quote]
В тему
-Муж деньги на новую квартиру копит
-И много накопил?
-Много - скоро шубу куплю!!!
Слава Королю!
КБ
<div class='quotetop'>Цитата</div>+1Если не могёшь жену поставить на место по такому поводу, то о более-менее серьёзной карьере лучше и не задумываться.[/b]
Не могёшь с женой справиться/договориться - как сможешь кучей подчинённых справиться?
<div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 30.9.2007, 13:50) [snapback]205213[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(ЮСИК * 29.9.2007, 12:57) [snapback]205068[/snapback]Это тоже демагогия. Обратных примеров на виду, ну, просто, невообразимое количество!Карьерный рост в сфере, где человек вообще ничего не понимает, практически не возможен.
[/b]
[/b][/quote]
Тогда это уже свойство обратного порядка -- человека используют в корыстных целях для достижения своих выгод. Но это всё равно лишь будет подтверждать общее правило. Примеры:
1. Любовница-секретарша делает карьеру из ученицы десятилетки. Она профессионально овладела способами благотворного влияния на начальника и стимуляцию его основных жизненных потребностей. Порофессиональные психологи и начальники отделов кадров ей и в подмётки не годятся. Пршла, трахнула шефа, и пошла трахать мозги тем кто трахает мозги шефу.
2. Протежёрство сотрудников на должность в парралельном отделе, в верхнем или нижнем подразделении. Все правильно -- патрону нужен исполнительный сотрудник необременённый сплочённостью крепко спитого коллектива. Психологи тут нервно курят в сторонке.
В конечном итоге он не квалифицированная размазня с идиотскими фантазиями. Пришёл, сломал, ушёл.
3. Пенсионер ковыряющий комп, в котором он вообще ничерта не шарит. Ну так правильно! Зато он знает немецкий и помогает решать шарады в кроссвордниках, чем позволяет отдохнуть всему коллективу. Пришёл, все заржали, заулыбались и теперь он душа коллектива. Профессия? Какая нафиг профессия? Профессия -- хороший человек!
В дополнение к постам ЮСИКа приведу еще один пример-"свои человек". Очень часто на определенные должности, как правило связанные с распределением бюджета, назначают просто близкого к "мегабоссу" человека, при этом профессиональные и менеджерские компетенции в расчет особо не берутся. Пускай полный болван (который может оказаться при этом весьма хитрож...м), зато он прекрасно понимает, чья он креатура и что с ним будет в случае "неправильного" поведения. В коррупционных структурах (а их к сожалению хватает) очень и очень распространенный вариант.
З. Ы.
2 Nevermind
Я выбрал 5к, правда перспектив уже особых нет. Все-таки нелюбимым делом заниматься тяжело, да и "чистоплюйство" (самый страшный грех
Ваши права
Ответить с цитированием
