+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 161

Тема: Петиция!

  1. #1
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    5. ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ

    5.1. ПРАВИЛА могут быть изменены в любой момент времени по решению всех команд.
    [/b]
    В процессе обсуждения игры мною был обнаружен интересный трюк, который, по настоянию Арбитра(угрозой карцера и расстрела) и капитана команды я вывожу на всеобщее обсуждение и на Ваш справедливый суд.

    Порядок действий:
    -Аристократия запрашивает у Сената пограничный с Монархией город;
    -когда ход доходит до Сената, Сенат соглашается передать город, вводит туда войска, дарит их Аристократии;
    -как известно, на ходе Сената ход заканчивается и Аристократия начинает новый ход и все ее юниты могут ходить;
    -между этими двумя ходами ход Монархии не предусмотрен, соответственно, связка Сенат-Аристократия совершает двойной ход.

    Учитывая факторы:
    -Сенат фактически совершает убийство без объявления войны, "чужими руками";
    -просматривать карту на еще 4 клетки реально, а на 8 уже практически невозможно;
    -такое преимущество могут получить не все команды, а только последние в связке с одной из первых по порядку совершения ходов.
    -опасны в рассмотренной ситуации не юниты, подаренные другой команде, и не простое нападение Сената, например, а именyо возможность этих юнитов походить дважды.

    В связи с этим я предлагаю ввести следующие ограничения:
    -ограничить или запретить передачу городов, особенно городов не смежных с цивилизацией, которой они, собственно, передаются.
    -ограничить или запретить вступление в бой или передвежение войск, переданных непосредственно за ход другой комадой с целью изменения порядка их(юнитов) следования в глобальном ходопроизводстве.

    Я понимаю, что все вышеописанное может быть принято, как руководство к действию, но все-таки надеюсь на Ваше понимание и объективность. Да и даже в случае отказа использовать чужой прием будет по крайней мере дурным тоном.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  2. #2
    бан за упорное разрушение дружеского духа сообщества


    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    9,199
    достаточно запретить передачу городов вообще под любым предлогом.
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    возможность этих юнитов походить дважды.[/b]
    вроде как такой трюк уже был использован? я ничего не перепутал?
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  3. #3
    У меня тоже есть на примете пара моментов не проговоренных в правилах.

    Тоже самое имеет место быть и применительно к другим командам. Совсем не политкорректно.

    ИМХО По остальному в правилах, наиболее одиозные из предполагаемых трюков уже явно запрещены или условно запрещены.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  4. #4
    Желательно бы услышать по данному вопросу официальное мнение команд. Вопрос непростой, просьба обсудить внутри Палат или можно здесь прямо в этой теме и принять или отвергнуть предлагаемые поправки к Правилам.

    В настоящий момент Правила уже содержат пункт о том, что сделки с передачей городов должны быть в обязательном порядке одобрены Арбитром. Однако судя по всему этого может быть недостаточно. Можно ввести дополнительные ограничения, исходя из сценариев, описанных OT4E. Можно такие ограничения не вводить.

    Так что просьба обсуждать и высказываться. Тем более, что время есть, и заняться пока нечем особенно.

    *IL2T: Все моменты, которые не оговорены в Правилах в явном виде, но на твой взгляд могут являться багами/глюками желательно мне отправить по ЛС или же открыть соответствующую тему в Палате своей команды, чтобы можно было с ней ознакомиться и решить, действительно ли такие баги/глюки Правилами не покрыты. Конечно, можно просто высказаться сразу на Лобном месте в любой момент времени.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Mors certa, hora certa sed ignota.

  5. #5
    Бессмертный Аватар для liar


    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Челябинская обл. г. Карабаш
    Сообщений
    3,393
    Запрешать передачу городов ИМХО глупо, надо просто отслеживать момент двойного хода и всё. т.е. передавай юниты в городе, но что бы последние ход не ходили в качестве штрафа.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Самый "грамотный" нашфанатик
    _______________________
    Вице капитан команды RUS - Гнём всех в рог!

  6. #6
    А мне как раз наоборот кажется. Передавать слишком удалённые города несколько противоестественно. А передачу юнитов запрещать - не дело. Да и ход их ограничивать в этом случае - тоже неправильно.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  7. #7
    <div class='quotetop'>Цитата(Кот Бегемот * 21.9.2007, 22:53) [snapback]203084[/snapback]</div>
    А мне как раз наоборот кажется. Передавать слишком удалённые города несколько противоестественно. А передачу юнитов запрещать - не дело. Да и ход их ограничивать в этом случае - тоже неправильно.
    [/b]
    Согласен. я не вижу тут двойного хода вообще. Команда А запрашивает город у В, проходит ход команды Б, В заводит юниты и дарит город.ход кончается. команда А ходит юнитами. НО! это уже второй ход. совсем не двойной. Юниты походили один раз в ход 1 и 2. Другое дело - трудно ожидать нападения от другой команды например, если ты готовишься к войне с другой - но это не относится к теме двойного ходаю. это все что угодно, но не двойной ход, а просто игра, дипломатия и т.д.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    International Ladder - Старейшина Команды RUS

  8. #8
    Король Аватар для Blacksun


    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    М.О. г. Раменское
    Сообщений
    1,873
    <div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 22.9.2007, 0:26) [snapback]203089[/snapback]</div>
    Согласен. я не вижу тут двойного хода вообще. Команда А запрашивает город у В, проходит ход команды Б, В заводит юниты и дарит город.ход кончается. команда А ходит юнитами. НО! это уже второй ход. совсем не двойной. Юниты походили один раз в ход 1 и 2. Другое дело - трудно ожидать нападения от другой команды например, если ты готовишься к войне с другой - но это не относится к теме двойного ходаю. это все что угодно, но не двойной ход, а просто игра, дипломатия и т.д.
    [/b]
    Поменяй местами передачу городов - возможно увидишь... (Ну типа В запрашивает у А) Получается - что те, кто посередине - этого вообще не видят (Тем более, если команда В - последняя - она просто начинает двигаться, когда все уже походили...)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
    http://blacksun.civfanatics.ru
    -------------------------------------------------
    MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2007
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2008

  9. #9
    <div class='quotetop'>Цитата(NeroWolF * 22.9.2007, 0:26) [snapback]203089[/snapback]</div>
    Согласен. я не вижу тут двойного хода вообще. Команда А запрашивает город у В, проходит ход команды Б, В заводит юниты и дарит город.ход кончается. команда А ходит юнитами. НО! это уже второй ход. совсем не двойной. Юниты походили один раз в ход 1 и 2. [/b]
    Ну вот ты оказываешься на месте команды Б:
    -ты не знаешь, что команда А запросила у В город;
    -ты видишь этот город и видишь, что он пуст;
    -ты отдаешь ход, ход получает В и делает первый ход юнитами в твою сторону в этот город;
    -ты не видишь этот ход, в городе появляются юниты, но ты их не видишь;
    -команда А может делать второй ход этими юнитами.

    Получается что команды А и В ходят поочереди одними и теми же юнитами, а ты между этим ход не получаешь. Ясно?

    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    Другое дело - трудно ожидать нападения от другой команды например, если ты готовишься к войне с другой - но это не относится к теме двойного ходаю. это все что угодно, но не двойной ход, а просто игра, дипломатия и т.д.
    [/b]
    Вот это как раз совсем не то, о чем я говорю. Я подписал с командой В мирный договор на 50 ходов, а воюю только с А. Команда В в этом случае даже формально договор не нарушает.
    Я не против, чтобы команда В втихую дарила юниты команде А, это нормально, если не оговорено другими договорами. Противоестественным является то, что юниты команды А появляются посреди нейтральной территории ниоткуда и, что самое главное, ходят 2 раза подряд.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  10. #10
    Король Аватар для Blacksun


    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    М.О. г. Раменское
    Сообщений
    1,873
    В шахматах - два хода подряд - равносильно выигрышу нахаляву(Цива - сложнее, чем шахматы...)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
    http://blacksun.civfanatics.ru
    -------------------------------------------------
    MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2007
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2008

  11. #11
    <div class='quotetop'>Цитата(liar * 21.9.2007, 22:51) [snapback]203083[/snapback]</div>
    Запрешать передачу городов ИМХО глупо, надо просто отслеживать момент двойного хода и всё. т.е. передавай юниты в городе, но что бы последние ход не ходили в качестве штрафа.
    [/b]
    В общем-то о запрете на передачу городов речи нет. Речь идет о передаче городов, пограничных с врагом и с гарнизоном с целью реализации вышеуказанной операции, да и в принципе, передаче городов с целью передачи юнитов.
    Я не могу найти иного смысла у передачи города на другом конце карты, кроме как подобное "читерство".
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

  12. #12
    Не вижу тут никакого двойного хода
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  13. #13
    Король Аватар для Blacksun


    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    М.О. г. Раменское
    Сообщений
    1,873
    <div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.9.2007, 2:58) [snapback]203102[/snapback]</div>
    Не вижу тут никакого двойного хода
    [/b]
    Тута вопрос риторический... Смотреть то надо - двумя глазами, а не одним...(Поэтому и ход один.)
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
    http://blacksun.civfanatics.ru
    -------------------------------------------------
    MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2007
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2008

  14. #14
    А-В(передача города А)-С-D-А

    <div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 22.9.2007, 3:07) [snapback]203103[/snapback]</div>
    Тута вопрос риторический... Смотреть то надо - двумя глазами, а не одним...(Поэтому и ход один.)
    [/b]
    А он у меня всёвидящий...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  15. #15
    Король Аватар для Blacksun


    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    М.О. г. Раменское
    Сообщений
    1,873
    <div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.9.2007, 3:19) [snapback]203105[/snapback]</div>
    А он у меня всёвидящий...
    [/b]
    Ага... Но только на половину...
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
    http://blacksun.civfanatics.ru
    -------------------------------------------------
    MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2007
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2008

  16. #16
    А это смотря по отношению к кому
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  17. #17
    Король Аватар для Blacksun


    Регистрация
    10.05.2006
    Адрес
    М.О. г. Раменское
    Сообщений
    1,873
    <div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 22.9.2007, 3:32) [snapback]203107[/snapback]</div>
    А это смотря по отношению к кому
    [/b]
    Ну да . правильно - в одну сторону мы смотрим так:

    [attachmentid=2853]

    В другую так:

    [attachmentid=2854]

    Миниатюры Миниатюры vigo.jpg‎   heh.jpg‎  
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
    http://blacksun.civfanatics.ru
    -------------------------------------------------
    MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2007
    ---------------------------------
    Председатель CFR Awards 2008

  18. #18
    Бессмертный Аватар для MaxVol


    Регистрация
    24.02.2006
    Адрес
    Торонто, Канада
    Сообщений
    3,441
    А что? Мона и передавать. Игра станет более тягучей, ибо придётся держать гарнизоны даже на стороне соседа, с которым мир. Хотя опять же хочется сказать что с моей точки зрения, если мой сосед отдаст свой город моему врагу, явно же для атаки на меня, я рассматриваю это как нарушение мирного договора. Как минимум это означает что данный город становится моей законной целью даже если его вернули тому с кем у меня мир. Как максимум Арбитр скажет что сосед редиска и нарушил договор-таки.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  19. #19
    Король


    Регистрация
    11.04.2004
    Адрес
    Российская Империя
    Сообщений
    1,971
    <div class='quotetop'>Цитата</div>
    А-В(передача города А)-С-D-А[/b]
    Вообще то, если я правильно понял речь идет о варианте:

    А-Б-В-Г(передача юнитов А)-А(2й ход этими юнитами, например атака Б или В).
    В итоге флот Г находящийся на расстоянии 2х ходов от Б или В может на следующем ходу атаковать их под флагом А.

    зы. Причем это возможно только для команд Г и А... Нечестно! Б и В тоже хотят
    продвинь это сообщение в соцсеть:  

  20. #20


    <div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 22.9.2007, 8:46) [snapback]203112[/snapback]</div>
    А что? Мона и передавать. Игра станет более тягучей, ибо придётся держать гарнизоны даже на стороне соседа, с которым мир. Хотя опять же хочется сказать что с моей точки зрения, если мой сосед отдаст свой город моему врагу, явно же для атаки на меня, я рассматриваю это как нарушение мирного договора. Как минимум это означает что данный город становится моей законной целью даже если его вернули тому с кем у меня мир. Как максимум Арбитр скажет что сосед редиска и нарушил договор-таки.
    [/b]
    Я так и думал, что никто ничего не поймет, а, когда объясню, сразу уже нападут.
    Придется использовать схему для наглядности:


    ---Г---C---ХМ---
    С - это город команды "В", той, которая в мире с "Б". Воююет "Б" с "А". В точке М находится город жертвы - команды "Б."

    Пусть Г - это некоторые юниты команды "В", ходящие на 4 клетки, а С - ее город. Команда "В", заранее получив запрос на города С от команды "А", двигает туда свои юниты и дарит и город, и отряды. При этом дальше наступает ход непосредственно команды "А", которая двигает юниты второй раз относительно ходов команды "Б"(их не было еще) в точку Х.
    Подчеркиваю, двойной ход совершают юниты, а не какая-то команда и ходят они два раза подряд, относительно команды "Б" потому, что их порядков в ходопроизводстве изменился: они теперь пренадлежат первой команде и ходят первыми, а не последними.

    Если бы команда "А" сама вела туда юнитов, то ей бы пришлось:
    сначала привести их в Г, отдать ход команде "Б", привести их в С, отдать ход команде "Б" и только потом привести их в Х.
    Если бы команда "В" решила объявить войну команде "Б" и самой напасть, то ей так же пришлось бы:
    привести их в С, отдать ход команде "Б" и только потом привести их в Х.

    В нашей схеме подчеркнутого хода команды "Б" нету, а нормальный порядок ходопроизводства этот ход все-таки предусматривает, как и любой другой.
    продвинь это сообщение в соцсеть:  
    Капитан команды RUS.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
Рейтинг@Mail.ru

free counters