Стелс-технологии, дальние радары и морская мощь

[Animal Mind]

<div class='quotetop'>Цитата(АИН * 7.6.2007, 23:37) [snapback]185251[/snapback]</div>

На этом основании я предлагаю предположить стелс-эсминцы невидимыми. (извиняюсь за неуклюжую грамматическую конструкцию)
P.S.
Я уверен, потом окажется, что именно так разрабы и сделали.
[/b]

То есть невидимыми вообще? Как шпионов?
Или невидимыми, как подлодки? Но тогда получится та же самая подлодка, только по другому выглядит...

Интересная идея с прокачкой "Стелс". И вообще в новом аддоне хотелось бы увидеть новые промоушены.

[ain]

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 8.6.2007, 0:05) [snapback]185254[/snapback]</div>

Или невидимыми, как подлодки? Но тогда получится та же самая подлодка, только по другому выглядит... [/b]

Ну а чего в этом такого? Многие юниты будут дублировать друг друга, например пехота ПВО и мобильное ПВО, и ничего -- кто себе может позволить, будет строить ЗРК, а кто не может -- пехоту. Аналогично и здесь, к примеру, если есть уран и Деление -- строим ударную подлодку (она стоит много молотков), если нефть и Стелс-технология -- стелс-эсминец (не так много, но всё же прилично), а если по технологиям отстаём (только нефть и Сгорание) -- просто дизельную субмарину (совсем дешёвая).
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 8.6.2007, 0:05) [snapback]185254[/snapback]</div>

Интересная идея с прокачкой "Стелс". И вообще в новом аддоне хотелось бы увидеть новые промоушены.[/b]

Интересная? Не уверен. А вот с последним предложением я согласен, только надеяться на это стоит вряд ли -- разработчики и так многое сделали, скажем им огромное СПАСИБО и за это.

[Sergey11]

По-моему, Stealth-эсминец надо сделать невидимым на дистанции более 1 клетки и видимым, если он расположен на соседней клетке. Если же у цивилизации существуют спутники, то становится видимым всё, кроме подлодок и юнитов в лесах. Мне кажется, что это более близко к реальности.

[Animal Mind]

<div class='quotetop'>Цитата(1Sergey1 * 8.6.2007, 15:31) [snapback]185392[/snapback]</div>

По-моему, Stealth-эсминец надо сделать невидимым на дистанции более 1 клетки и видимым, если он расположен на соседней клетке. Если же у цивилизации существуют спутники, то становится видимым всё, кроме подлодок и юнитов в лесах. Мне кажется, что это более близко к реальности.
[/b]

Если касательно спутников, то логичнее ввести юнит "Спутник".
Юнит видит на расстоянии 2 клетки и разрушить его будет нельзя. А чтобы не было дисбаланса пусть это будет "национальный" юнит (не более 2-х или 4-х в игре).

<div class='quotetop'>Цитата</div>

вот с последним предложением я согласен, только надеятся на это стоит вряд ли -- разработчики и так многое сделали[/b]

Из всех прокачек, которые можно ввести не разрушив баланс я придумал только две - снижение бонуса атаки через реку и использование рек в качестве дорог.

[Степаныч]

Просто томагавк (а именно так он и переводится) легко сбить. Виной этому дозвуковая скорость (позор). Их просто много. Так томагавк можно сбить даже с тунгуски.

[ain]

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 8.6.2007, 16:31) [snapback]185418[/snapback]</div>

Если касательно спутников, то логичнее ввести юнит "Спутник".
Юнит видит на расстоянии 2 клетки и разрушить его будет нельзя. А чтобы не было дисбаланса пусть это будет "национальный" юнит (не более 2-х или 4-х в игре).[/b]

Как миссионер?
Насчёт спутников -- надо учитывать, что у них свои законы (и их изучает баллистика). Нельзя просто взять и построить спутник, его надо выводить на орбиту, а для этого нужен космодром. Дальше невозможно передвинуть спутник, надо его орбиту корректировать, на это уходит топливо. Кроме того, спутники не вечны -- у них очень быстро кончается горючее, выходят из строя солнечные батареи, и вообще в них может врезаться метеорит, или, что вероятнее, кусок космического мусора.
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 8.6.2007, 16:31) [snapback]185418[/snapback]</div>

Из всех прокачек, которые можно ввести не разрушив баланс я придумал только две - снижение бонуса атаки через реку и использование рек в качестве дорог.[/b]

0) деепричастные обороты выделяются запятыми. 1) Не понял. В смысле бонус защиты через реку или как? 2) Вещь хорошая, однако трудноосуществимая, т.к. реки у нас вне клеток, у дороги внутри. Кроме того, движение против течения отнюдь не быстрее хождения пешком по берегу.
<div class='quotetop'>Цитата(Степаныч * 8.6.2007, 20:12) [snapback]185523[/snapback]</div>

Так томагавк можно сбить даже с тунгуски.[/b]

Непосвящённый подумает, что это индейский топорик можно с реки сбить. Можно как-нибудь выделять Имена Собственные (желательно ещё и "кавычками"), пожалуйста!

[Blacksun]

У нас есть реактивная артиллерия - типа "Смерч". Дальность боя 90 км. (У просто радарной артиллерии дальность боя не больше 35 - 40 км. (Это установки типа "Град", "Тайфун"). Так вот, чтобы видеть на 90 км, перед залпом запускается "Пчела" - Типа маленького самолета - которая собирает данные о всех целях в направлении залпа. Из за малых размеров и бесшумного двигателя "Пчелу" очень трудно обнаружить. И зачем тогда спутники?

[Степаныч]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

У просто радарной артиллерии[/b]

Это как?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Так вот, чтобы видеть на 90 км, перед залпом запускается "Пчела[/b]

Не обязательно пчелу, просто дают координаты цели. А на 90 км он не стреляет, максимум на 70, но обычно км на 50. Так точнее.

[Sergey11]

Для контроля прибрежной зоны невозможно вдоль берега выставить реактивные установки и запускать "Пчёл". Для контроля 200 мильной океанской зоны невозможно загрузить на корабли реактивные установки, развернуть их в боевую готовность и запускать "Пчёл". Зачем нужны спутники? Для сбора разведданных в глубоком тылу противника они нужны, а ещё для наведения высокоточных боеприпасов, и не только ракет, между прочим, для навигации (GPS- американская система глобального позиционирования, или ГЛОНАС- наш ответ американцам), для осуществления связи.

[Степаныч]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Для контроля прибрежной зоны невозможно вдоль берега выставить реактивные установки и запускать "Пчёл". [/b]

Вот вот, к тому же пчёлка это не так дёшево, лучше радарами или спутниками. А пчёлка только для разведки местности.

[ain]

<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 9.6.2007, 13:05) [snapback]185610[/snapback]</div>

...зачем тогда спутники?[/b]

Дело ещё и в том, что БРЛА (беспилотный разведывательный летательный аппарат -- это вещь часто одноразовая, т.к. не всегда возможно посадить её в удобном месте. Для её запуска требуется катапульта, которая размещается на гусеничном тягаче. Кроме того, спутник даёт огромную картину с хорошей точностью, а БЛА фотоснимки только небольшой площади -- он летает низко и недолго. Хотя вообще-то говоря, это альтернатива, но неполноценная.
ЗЫ
Видно, Степаныч не очень внимательно читает мои посты...

[Dynamic]

Прокачка для ликвидации штрафа атаки через реку и так есть.

[Lexad]

Динамик оффтопит из мести...

[SPARC]

чета вы тута кашу устроили - мама не горюй
1. Нада определить понятия:
А) РПКСН - Ракетный подводный крейсер стратегического назначения. Проект 941 "Акула", 667БДР "Кальмар", 667БДРМ "Дельфин", 955 и 955А "Борей". SSBN - Ship Submarine Ballistic Nuclear - "Ohio". Вооружение межконтинентальные баллистические ракеты.

Б) МАПЛ - Многоцелевая атомная подводная лодка (ударная). Проект 971 "Щука" и 971М "Гепард". SSN - Ship Submarine Nuclear - "Los-Angeles". Вооружение торпеды, ракето-торпеды, противокорабельные крылатые ракеты, крылатые ракеты.

2. Томагавк с ядерной БЧ летает на 500 км, в отличие от 2500 км с обычной.

3. ... даже при самых благоприятных гидрологических условиях, характерных для Баренцевого моря в зимний период АПЛ проекта 971 могут обнаруживаться американскими лодками типа ”Лос Анджелес” с ГАК AN/BQQ-5 на дальности не более 10 км. (с)

4. В Циве начинают пиарить ударные эсминцы с управляемым ракетным оружием проекта DD(X), он будет именно УДАРНЫМ, основное его предназначение - нанесение ударов по береговым целям для поддержки сухопутных сил, и радиолокационная незаметность для ТАКИХ кораблей первое дело

5. В настоящий момент на вооружении ВМС США состоят многоцелевые эсминцы DDG-51, способные нести до 96 (!) противокорабельных крылатых ракет в зависимости от варианта модернизации

[Animal Mind]

<div class='quotetop'>Цитата(АИН * 9.6.2007, 12:05) [snapback]185602[/snapback]</div>

0) деепричастные обороты выделяются запятыми. 1) Не понял. В смысле бонус защиты через реку или как? 2) Вещь хорошая, однако трудноосуществимая, т.к. реки у нас вне клеток, у дороги внутри. Кроме того, движение против течения отнюдь не быстрее хождения пешком по берегу.[/b]

0) Ох давно я все это учил
1) Ну да, в смысле снижение штрафа атаки через реку. Сейчас такая прокачка есть токо в модах.
2) Движение против течения, позволяет: перевозить больше груза, двигаться непрерывно (сменяя друг друга на веслах), скорость не уступает пешей точно. А если есть моторчик так вообще здорово. Реки в Циве находятся между клетками, и смежные клетки могли бы считаться "речными". А чтобы не было халявы сделать прокачку труднодоступной (например требуя Forest 1 и Hill 1)

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Как миссионер?
Насчёт спутников -- надо учитывать, что у них свои законы (и их изучает баллистика). Нельзя просто взять и построить спутник, его надо выводить на орбиту, а для этого нужен космодром. Дальше невозможно передвинуть спутник, надо его орбиту корректировать, на это уходит топливо. Кроме того, спутники не вечны -- у них очень быстро кончается горючее, выходят из строя солнечные батареи, и вообще в них может врезаться метеорит, или, что вероятнее, кусок космического мусора.[/b]

Баллистические законы к Циве отношения иметь не будут, ибо это все-таки игра. В ней и так уже столько всяких законов нарушено...но гораздо хуже было если бы они соблюдались

[ain]

<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.6.2007, 19:42) [snapback]185667[/snapback]</div>

1. Нада определить понятия:[/b]

Спасибо.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.6.2007, 19:42) [snapback]185667[/snapback]</div>

Б)...[/b]

А жаль. Мы то надеялись...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.6.2007, 19:42) [snapback]185667[/snapback]</div>

2. Томагавк с ядерной БЧ летает на 500 км, в отличие от 2500 км с обычной.[/b]

Надо же!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 9.6.2007, 19:42) [snapback]185667[/snapback]</div>

3. ... даже при самых благоприятных гидрологических условиях...[/b]

Вот так вот.

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 10.6.2007, 16:45) [snapback]185778[/snapback]</div>

1) Ну да, в смысле снижение штрафа атаки через реку. Сейчас такая прокачка есть токо в модах.[/b]

Чего?! Токо в модах?! Ты чё, с Луны свалился?! Прокачка Десант даёт нигеляцию "десантного" антибонуса в 25% при атаках с моря и через реку!
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 10.6.2007, 16:45) [snapback]185778[/snapback]</div>

...перевозить больше груза, двигаться непрерывно (сменяя друг друга на веслах)...[/b]

И где ты груз найдёшь? А пешком юнит "прерывно" двигается? Объясни, пожалуйста.
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 10.6.2007, 16:45) [snapback]185778[/snapback]</div>

А чтобы не было халявы сделать прокачку труднодоступной (например требуя Forest 1 и Hill 1)[/b]

И это ты называешь труднодоступной?!

[Animal Mind]

<div class='quotetop'>Цитата(АИН * 10.6.2007, 17:17) [snapback]185783[/snapback]</div>

Чего?! Токо в модах?! Ты чё, с Луны свалился?! Прокачка Десант даёт нигеляцию "десантного" антибонуса в 25% при атаках с моря и через реку!
[/b]

Хм, не знал река тоже входит

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И где ты груз найдёшь? А пешком юнит "прерывно" двигается? Объясни, пожалуйста.[/b]

Груз это вооружение и провиант. Разумеется прерывно - при марше солдаты должны отдыхать несколько раз в день. А во время движения на многоместной лодке - достаточно сменять друг друга в течении суток и только на ночь останавливаться. Если ходил в водные походы, то поймешь

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И это ты называешь труднодоступной?![/b]

Ну юнит должен быть третьего уровня. Учитывая то что все прокачки будут угроханы не бой (основной смысл юнита), а на передвижение, это довольно таки спорный и дорогой бонус будет.

[ain]

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 10.6.2007, 20:22) [snapback]185801[/snapback]</div>

Груз это вооружение и провиант. Разумеется прерывно - при марше солдаты должны отдыхать несколько раз в день. А во время движения на многоместной лодке - достаточно сменять друг друга в течении суток и только на ночь останавливаться.[/b]

Т.е. ты хочешь сказать, что по реке всяко быстрее и предложить повышенную скорость движения по реке? И груз относится только к скорости?
<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 10.6.2007, 20:22) [snapback]185801[/snapback]</div>

Учитывая то что все прокачки будут угроханы не бой (основной смысл юнита), а на передвижение, это довольно таки спорный и дорогой бонус будет.[/b]

Пожалуй, что соглашусь с тобой, несмотря на то, что и Холмы 1, и Лес 1 дают оборонительные бонусы, а бонусов движения не дают.
ЗЫ
Ты решил пренебречь выходом спутников из строя?

[Animal Mind]

<div class='quotetop'>Цитата(АИН * 10.6.2007, 22:20) [snapback]185821[/snapback]</div>

Т.е. ты хочешь сказать, что по реке всяко быстрее и предложить повышенную скорость движения по реке? И груз относится только к скорости?
[/b]

Если по течению - намного быстрее, если против течения тоже быстрее за счет непрерывности движения и отстутсвия препятствий (лес, холмы и пр.) Груз не критично влияет на скорость.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ты решил пренебречь выходом спутников из строя?[/b]

Будем считать что амортизация спутников будет входить в их стоимость

[роман8]

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 10.6.2007, 20:22) [snapback]185801[/snapback]</div>

Разумеется прерывно - при марше солдаты должны отдыхать несколько раз в день. А во время движения на многоместной лодке - достаточно сменять друг друга в течении суток и только на ночь останавливаться.
[/b]

Или добавить прокачку к юнитам Китая - "непрерывность" - двое бегут с носилками, третий на них, потом меняются (существует в реале).

<div class='quotetop'>Цитата(Animal Mind * 11.6.2007, 0:33) [snapback]185842[/snapback]</div>

Будем считать что амортизация спутников будет входить в их стоимость
[/b]

Наверное, подразумевается выход из строя спутников преднамеренный, с использованием космического оружия: пучкового, импульсного, кинетического и п.д.