Как расчитывать размер армии при атаке

[razer]

Здравствуй мой дорогой Нуб.

Есть такая утила - калькулятор шансов на победу:
http://c4combat.narod.ru/c4c.htm

В нее вводиться эффективная сила нападающего и эффективная сила защищающегося. Эти значения можно посмотреть из цивы, наводя и удерживая правую кнопку мыши на вражеском отряде. В принципе это не сложно посчитать в уме*(сноска).

Далее нажимаем кнопку "calculate" и смотрим лог в правой колонке(куда мы ввели силу защитника). Вероятность победы против 1 юнита - это мы и так можем узнать из цивы. Дальше идут вероятности победы против 2, 3 и так далее юнитов. Предположим, мы закладываем в нашу военную компанию риск в 20%. Смотрим сколько наших нападающих положит защитник с этой вероятностю. Пусть это будет N штук. Тогда планируя количество войск, мы пользуемся соотношением N нападающих на 1 защитника. Если защитников M штук, всего надо M*N нападающих. При расчетах не забывай учитывать, что обычно в городе за пару ходов респауниться еще дополнительный защитник.

Что значит риск военной компании 20%? Это означает, что в 2 случаях из 10 у нас не будет хватать юнита, чтобы добить одного покоцанного защитника. (при таком риске, в 4 случаях из 100 мы не сможем добить двоих зашитников,...). Из-за чего мы не сможем своевременно взять город. На этот случай я рекомендую иметь 0,2*М единиц мобильных войск (например колесниц), которыми можно будет вовремя расставить точки над ё-моё.

В следующей части, как надо расчитывать количество катапульт.

*грубо говоря: эффективная сила = базовая сила*(активные бонусы).

ЗЫ Ведя боевые действия с AI, помни, что компьютер не может у тебя выиграть
ЗЫ Чтобы тебе чаще везло, всегда бери войск больше чем этого требуют расчеты =)

[Vigo]

Очень рекомендую при мультиплее, на симултане и быстром таймере.

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Vigo * 20.4.2007, 0:13) [snapback]176720[/snapback]</div>

Очень рекомендую при мультиплее, на симултане и быстром таймере.
[/b]

речь идет про игру с компами, как в турнирах

edit: в мультике наверное рулит анимированная атака стеком=)

[General]

Отличная вещь!

Есть только одно сомнение по такой строке:

Damage: 14 Chance to hit: 0.33 Needs 8 hits Damage: 28 Chance to hit: 0.67 Needs 4 hits

Насколько я понял из FAQ, наносимые уроны y унитов различны, а вот шансы нанести урон не зависят от силы юнитов и всегда равны 50%

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(General * 20.4.2007, 1:14) [snapback]176723[/snapback]</div>

Отличная вещь!

Есть только одно сомнение по такой строке:

Damage: 14 Chance to hit: 0.33 Needs 8 hits Damage: 28 Chance to hit: 0.67 Needs 4 hits

Насколько я понял из FAQ, наносимые уроны y унитов различны, а вот шансы нанести урон не зависят от силы юнитов и всегда равны 50%
[/b]

На деле, это не так. Иначе бы 2 волка со 100% вероятностью коцали мотопехоту, стоящую в лесу и на холмах. А так их нужна сотня.

Вероятность нападающего нанести элементарный урон равна A/(A+D).
Элементарный урон нападающего целое_от{20*(3*A+D)/(3*D+A)}
A,D - силы юнитов, с учетом бонусов. Все величины зависят от отношения A/D.

[T2Ton]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

что в 2 случаях из 10 у нас не будет хватать юнита, чтобы добить одного покоцанного защитника.[/b]

вот с этим то всегда у меня и проблема... точнее не проблема, а размышления... возьмем для примера случай игры с компами.. т.е. без других человеков.. город, предположим, мы решили именно ВЗЯТЬ, а не разрушить.. зачем брать город 1 юнитом, если на ходу компа на город с большой вероятностью последует контратака ??? и юнита потеряешь, и город..
я, если у меня остается один нападающий против одного защитника, обычно пропускаю ход, дабы на след. ходу вломиться в город всей оравой.. хотя, конечно, часто бывает, что приходит подмога.. но и ее вполне можно размочить.. таким образом, в одном и том-же городе разбивается практически вся мобильная армия компа (если, конечно, силёнок хватит)..
есть другая стратегия... выдвигаться намеренно бОльшим стеком, чтобы не потребовалось оставлять в городе одного недобитка..

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(T2Ton * 20.4.2007, 12:05) [snapback]176759[/snapback]</div>

я, если у меня остается один нападающий против одного защитника, обычно пропускаю ход, дабы на след. ходу вломиться в город всей оравой.. хотя, конечно, часто бывает, что приходит подмога.. но и ее вполне можно размочить.. таким образом, в одном и том-же городе разбивается практически вся мобильная армия компа (если, конечно, силёнок хватит)..
есть другая стратегия... выдвигаться намеренно бОльшим стеком, чтобы не потребовалось оставлять в городе одного недобитка..
[/b]

если у тебя стек вырезателей City Raider-ов, то, имхо, им вообще нельзя заходить в город. Вообще надо иметь разведку, чтобы знать где регулярные войска дежурят.

[Uncle_Givi]

Не знаю, у меня почему-то такой проблемы никогда не возникало.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

есть другая стратегия... выдвигаться намеренно бОльшим стеком, чтобы не потребовалось оставлять в городе одного недобитка..[/b]

В основном все так и играют. Сабж, на мой взгляд, актуален только в тех ситуациях, когда надо взять(разрушить) город, находящийся на отшибе или не по пути к основному направлению атаки, т.е. от основных стеков отделить отряд специального назначения.

[liar]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 20.4.2007, 13:39) [snapback]176751[/snapback]</div>

На деле, это не так. Иначе бы 2 волка со 100% вероятностью коцали мотопехоту, стоящую в лесу и на холмах. А так их нужна сотня.
[/b]

И не одна сотня и даже не две , проверено

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 20.4.2007, 13:35) [snapback]176790[/snapback]</div>

И не одна сотня и даже не две , проверено
[/b]

Давай посчитаем. Для волка A=1. Для мотопехоты в лесу на холмах D=32*1,75=56.
Вероятность покоцать = A/(A+D) = 1/57=1,75%. Сл-но волков надо 57

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 20.4.2007, 12:53) [snapback]176795[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(liar * 20.4.2007, 13:35) [snapback]176790[/snapback]

И не одна сотня и даже не две , проверено
[/b]

Давай посчитаем. Для волка A=1. Для мотопехоты в лесу на холмах D=32*1,75=56.
Вероятность покоцать = A/(A+D) = 1/57=1,75%. Сл-но волков надо 57
[/b][/quote]
Грят те — проверено... а ты не слушаешь...
Вероятность как ты говоришь "покоцать" - это еще не коцанье Это только ВЕРОЯТНОСТЬ нанести урон... а какой урон - там дальше пишется... и уйдет он культурненько на округления

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 20.4.2007, 14:11) [snapback]176800[/snapback]</div>

Грят те — проверено... а ты не слушаешь...
Вероятность как ты говоришь "покоцать" - это еще не коцанье Это только ВЕРОЯТНОСТЬ нанести урон... а какой урон - там дальше пишется... и уйдет он культурненько на округления
[/b]

урон = 6хп. вероятность того, что 57 волков нанесут такой урон = 100%. Да это не значит, что надо ровно 57 волков, все зависит от дисперсии рандома.

Решил проверить в билдере, первый и единственный эксперимент - хватило 31 волка, чтобы снять 6хп скриншот

[Zuzik]

Гм... значит мы грили об одном и том же...
Я чего то мыслил о количестве волков для смерти БМП

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 20.4.2007, 14:52) [snapback]176807[/snapback]</div>

Гм... значит мы грили об одном и том же...
Я чего то мыслил о количестве волков для смерти БМП
[/b]

Кстати как посчитать сколько надо волков для смерти? Калькулятор с таким не справляется %)

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 20.4.2007, 13:57) [snapback]176809[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 20.4.2007, 14:52) [snapback]176807[/snapback]

Гм... значит мы грили об одном и том же...
Я чего то мыслил о количестве волков для смерти БМП
[/b]

Кстати как посчитать сколько надо волков для смерти? Калькулятор с таким не справляется %)
[/b][/quote]
=32/6*56+1

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 20.4.2007, 15:05) [snapback]176810[/snapback]</div>

=32/6*56+1
[/b]

Можно пояснить формулу в общем виде?

[Termitnik]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 20.4.2007, 13:57) [snapback]176809[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 20.4.2007, 14:52) [snapback]176807[/snapback]

Гм... значит мы грили об одном и том же...
Я чего то мыслил о количестве волков для смерти БМП
[/b]

Кстати как посчитать сколько надо волков для смерти? Калькулятор с таким не справляется %)
[/b][/quote]
Тю, так эксперимент же проводили.

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 20.4.2007, 15:34) [snapback]176816[/snapback]</div>

Тю, так эксперимент же проводили.
[/b]

А теоретически-то как посчитать?

[Zuzik]

<div class='quotetop'>Цитата(Razer&#39; * 20.4.2007, 14:51) [snapback]176821[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Termitnik * 20.4.2007, 15:34) [snapback]176816[/snapback]

Тю, так эксперимент же проводили.
[/b]

А теоретически-то как посчитать?
[/b][/quote]
Как сумму вероятностей каждого хита...
то чего я раньше написал - упрощенно (без учета что БМП с каждым попаданием все слабее)...

[razer]

<div class='quotetop'>Цитата(Zuzik * 20.4.2007, 16:18) [snapback]176826[/snapback]</div>

Как сумму вероятностей каждого хита...
то чего я раньше написал - упрощенно (без учета что БМП с каждым попаданием все слабее)...
[/b]

Если не учитывать, что БМП с каждым попаданием все слабее, то будет: 57*[100/6]=970волков. ХП всего 100, а не 32