Первый Межфорумный турнир МФ-1, он же ГПп-35

[Blacksun]

<div class='quotetop'>Цитата(jeffa * 8.3.2007, 5:22) [snapback]168124[/snapback]</div>

Гораздо большую ценность имеет информация в процессе игры, т.е. до того момента как я сдал сейв и не могу повторить это на практике. А вот делиться или нет этой информацией зависит от конкретного игрока и, в зависимости от этого, формируется "почёт и уважение" его как "учителя". Прошлый ГП яркий тому пример. А скорость отсечки может повлиять лишь на "уважение", как сильного игрока, и то не всегда.
[/b]

Для тех, кто делится информацией у нас есть целая номинация - Гуру офлайна (в онлайне тоже есть). И в конце года таким игрокам тоже будут присуждаться премии. Так что, не забывайте делиться информацией. Лучших будем выбирать!

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(jeffa * 8.3.2007, 5:22) [snapback]168124[/snapback]</div>

Ещё раз извиняюсь, если я кому-то наступил на "больную мозоль", меньше всего мне хочется скатываться к межфорумным разборкам.

Я только против подмены понятий. Отсечки очень хорошая задумка. ...

Но не надо же нас сразу в "грязь", будте более ГОСТЬеприимны :-).
[/b]

тезисы:
каждый турнир годами вырабатывал свой регламент
сущность отсечки ГП революционизировали не один раз - сейчас есть то, что есть
рассказывать гп-шникам о подменённом понятии отсечки - это неплохо (я сам с этого начинал)

разворачиваю аналогию с прыжками с трамплина:
всё просто - залезли на гору, надели лыжи и поехали вниз, внизу единая оценка за дальность и технику

на ГП же оценка только за дальность, т.е. можно взять в руки по кирпичу, чтобы бросить их назад в какой-то момент (реактивная тяга), можно взять лыжные палки и ими отталкиваться, можно лететь "рыбкой", выбросив и лыжи, и палки (разумеется, выбросив назад, это ж "реактивная тяга" )

когда автор расставляет отсечки, он исходит из "красоты игры", исходит из походового расчёта недельных сроков - треть+треть+треть всех ходов
затягивание второй отсечки до финиша означает максимальное удешевление той научной ветки, что ведёт к эмансипации
ценность такого сейва (демонстрируемой методики игры) БЕЗ СВОЕВРЕМЕННОГО ПРОХОДА к эмансипации для меня выглядит сомнительной - мы же собирались прыгать поставив лыжи крестиком, руки прижав к туловищу, кирпичи не кидая, палки оставив дома
а тут приходит игрок касты Termitnik-ов и, выбрасывая за спину весь рюкзак кирпичей и вязанку палок, подпрыгивая на отстёгиваемых перед приземлением лыжах (лыжи должны быть потяжелее)...

[Gosha190]

Все правильно ГОСТЬ говорит! Мой сейв самый правильный!!!! Медаль мне, плиз, во всю ж...!

И куча полезной информации из моего сейва: тщательно играем до 1240ВС, потом ночью за час с гаком рвем к китам, забив на все, просто иначе не успеваем сдать отсечку, полностью проваливаем развитие - имеем один из худших сейвов на первой отсечке, проигрываем Кариналу по науке более 20(!!!) ходов.

После этого садимся - думаем и методом микроменеджемента ежеходного вытягиваем сейв. Нет не на подиум, но по крайней мере на уровень за который уже не стыдно...

ЗЫ Спорить можно годами. Тут как в старом анекдоте - "..и ты тоже права.." Главное не выводить эти споры на уровень "испытывания личной неприязни к потерпевшему". И все будет хорошо!

ЗЫ Не могу удержаться.. Я столько карт ругал последние месяцы.. ВИТАН! Еще раз спасибо! Отличная карта! Получил удовольствие играя на ней!

[kaizer]

Всем привет! Дам С праздником Я наконец-то (после пары суток за рулем) освободился - сейчас напишу чьи еще сейвы у меня и отошлю их куда следует

У я смотрю тут какие споры бушуют, ну общем и хорошо в спорах истина вроде как рождается.

Думаю как обычно правы и те и другие. Смотреть красивые прыжки с трамплина это хорошо (я люблю трамплин), но и ведь спуск к моменту отрыва там идет по прямой, а не зигзагом. Я всегда был за отсечки и очень зря у нас их нет в ЛР, но они должны гармонично вписываться в игру, а не вызывать непонятки. И хоть убейте меня на треть-треть-треть игры они никак не тянули. Считаю что в этом виноваты организаторы и я впервую очередь, так как карту готовили фанатики, а я не смог ее сам протестировать и высказать замечания. Думаю в следующий раз (я надеюсь что он состоится) все будет лучше. Со своей стороны хочу поблагодарить Витана за отличную карту, ну а правила доработаем и давайте больше общаться до, а не после всяких событий, как бы предупреждая их.
Ладно сел почту разгребать.

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 8.3.2007, 13:12) [snapback]168170[/snapback]</div>

на треть-треть-треть игры они никак не тянули. Считаю что в этом виноваты организаторы и я впервую очередь, так как карту готовили фанатики, а я не смог ее сам протестировать и высказать замечания. Думаю в следующий раз (я надеюсь что он состоится) все будет лучше. [/b]

стартовый сейв второй игры будет делать цивруком, так и предполагалось

и отсечки тоже

[Witan]

пароли отправлены
----------------------------------------------
Alex_tac
Gromozeka
White Hawk
B_A_V
darkhorse
Dynamic
egorchik2006
Gosha190
Grey Cardinal
hhhawk
jeffa
Ermo
Geodezist
kicks
momont
Morcar
Ural
Zomy

на наш-фанатиках не зарегистрированы
------------------------------------------------
AlexLumpov
Vlad - много ников, просьба уточнить

[kaizer]

Alex_tac - есть - получено 6.03 16:10
AlexLumpov - есть - вовремя
B_A_V - есть - вовремя
Bair - отсутсвует
bulkins - отсутсвует

darkhorse - есть - вовремя
Defender - есть - получено 6.03 15:15
Dynamic - отсутсвует
egorchik2006 - есть - вовремя
Ermo - есть - вовремя

Geodezist - отсутсвует
Godwar - есть - вовремя
Gosha190 - есть - вовремя
Gravizapa - есть - получено 8.03 9:11
Grey Cardinal - есть - вовремя

Gromozeka - есть - вовремя
hhhawk - есть - вовремя
jeffa - есть - вовремя
kicks - есть - вовремя
Lance - отсутсвует

Magister_ludi - отсутсвует
momont - есть - вовремя
Morcar - есть - вовремя
Nickolai - отсутсвует
scorp-13 - отсутсвует

Ural - есть - вовремя
Vlad - есть - вовремя
White Hawk - есть - получено 6.03 10:52
Zomy - есть - вовремя
Псих - отсутсвует


Витан что тебе переслать или сразу Зузику?

[Гость]

<div class='quotetop'>Цитата(Kaizer * 8.3.2007, 13:12) [snapback]168170[/snapback]</div>

Смотреть красивые прыжки с трамплина это хорошо (я люблю трамплин), но и ведь спуск к моменту отрыва там идет по прямой, а не зигзагом.[/b]

а и слалом есть

можно поиск по слову слалом

[Godwar]

<div class='quotetop'>Цитата(chimeras * 8.3.2007, 3:59) [snapback]168122[/snapback]</div>

Не могу не заметить, что в этом случае никакие сведения не оказали влияния на мою игру..; хотя, нечто подобное могло бы и иметь место..
[/b]

Ну я так и понял, что Джефа это к примеру сказал.

Еще раз про отсечки.
Мне интересно рассказывать о том как я играю, с первого хода. Только не уверен что это нужно, потому как многое делаю неправильно. Во всяком случае в командных состязаниях меня с моими идеями... не поддерживают.
Что касается того, чтобы как-то выказывать свое неудовольствие или пренебрежение правилами и регламентом, мне бы и в голову не пришло. Потому что я очень уважаю труд людей, которые организовывают для нас, игроков, турниры и делают карты. Огромное спасибо всем кто этим занимается на CFR и на CRC!

А вообще я конституцию учил еще до астрономии. Только демократию после масс медиа.

[Grey Cardinal]

Я несколько не согласен ни с Годваром, ни с Джефой.
Для вашего уровня, действительно отсечка мало что дает полезного. Как собственно и мне сейчас. Но, если игрок только начал играть "на результат", то для него шанс увидеть как играют профи, это целая найка. Для примера, могу привести свой первый ГП(вторая игра в циву), когда я отыграв всю игру до конца и отослав результат думал, что лучше уже сыграть нельзя. Но посмотрев сейвы участников, и переиграв финиш, занял 4 место. Да, если бы я мог переиграть всю игру, то имел бы еще больший прогресс, но в плане обучения это был большой шаг.

[jeffa]

В очередной раз убеждаюсь, что плохой из меня "проводник" своих мыслей в слова, но рискну ещё раз.
Итак, тезисы Гостя:
1."смысл ГП во взаимном обучении на двух промежуточных сейвах"
2."объединять вторую и финиш означает игнорировать смысл ГП"
Вот здесь и происходит "классическая" подмена понятий. Если мы логически сложим обе фразы, то получим:
"объединять вторую и финиш означает игнорировать взаимное обучение на двух промежуточных сейвах"
А вот с этим я то и не согласен. И пример Кардинала это только подтверждает. Ведь если бы не было промежуточного сейва, близкого к Финишу, если бы все сыграли на скорость отсечки, то и учиться на практике Кардиналу было бы не у кого, а так нашлась "добрая" душа, и он смог увидеть нечто полезное и переиграть Финиш.
Все правильно, объединение отсечки и Финиша, не приносят "почета и уважения", но лишь в плане "сортивности и состязательности", а в плане "обучения" оно несравнено богаче скоростной отсечки. И наоборот, скоростная отсечка приносит "почёт и уважение", но лишь как сильного игрока(и то не всегда), в "СПОРТИВНОМ И СОСТЯЗАТЕЛЬНОМ" смысле. Именно поэтому, твои примеры, Гость, интуитивно, скатываются на спортивную тематику летающих лыжников. И если бы ты не прикрывал это "обучающим фактором", я бы и не спорил. А поэтому и не надо осуждать Termitnik-ов. Они, может и не осознавая, раскрывая свои проходы до Финиша, дают море полезной информации для других(особено начинающих) игроков. Да и вообще, осуждать грех...
Что же до отсечек, то мы сразу отписались по ним, как прочитали правила. А Кардинал сразу заявил, что у ГП-ков нет шансов при таких условиях, что и подтвердил турнир. Что делать? Наверное, надо, чтобы отсечки как-то стимулировали ЛР-ков, хотя и ГП-ков в отдельном турнире они стимулируют лишь Кубком. Боюсь, что аргументом "так принято" ЛР-ков не проймёшь, уж слишком велика у нас внутренняя конкуренция. Я думаю тут есть над чем подумать Организаторам, да и игрокам тоже.
P.S. А может карту опять Витан сделает(уж очень мне понравилось его творчество). А то у ЛР-ков опять преимущество будет. К картам Kaizerа надо привыкать постепенно. А то практически полное отсутствие ресурсов и агрессивные соседи со столицами на холмах могут вначале повергнуть в тихий ужас. Зато сколько в них "обучающего" фактора...

[Bair]

Выслал 2-ю 900 гнэ.
попробовал до финиша: Рамзес оппонент, азиатский блок хоть и выбирает генсеком но пебеду отдавать не хочет. Это при том что все втроем довольны мной - Редиски
Интересно послушать кто что придумал в такой ситуации?. Или все воевали-вассалили?

[hhhawk]

<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 9.3.2007, 5:56) [snapback]168322[/snapback]</div>

Выслал 2-ю 900 гнэ.
попробовал до финиша: Рамзес оппонент, азиатский блок хоть и выбирает генсеком но пебеду отдавать не хочет. Это при том что все втроем довольны мной - Редиски
Интересно послушать кто что придумал в такой ситуации?. Или все воевали-вассалили?
[/b]

Я бы подбил на войну азиатов против африканцев, а потом сам вступил на стороне азиатов.
Сам так Рамзеса и Мусу уламал голосовать за меня.

[kaizer]

Bair - получил твой сейв

jeffa - Ну подкинуть ресурсов и я могу, просто я стараюсь делать карты так, чтоб сохранять напряжение на всех стадиях игры, чтоб не у игрока не получалось чувства собственной крутости и очень люблю делать так, чтоб надо было резко менять курс - это и выявляет сильных игроков, ведь хорошо играет не тот кто умеет скажем на пангее доминацию, а тот кто на любой карте найдет правильный ход, сыграq в ПБЕМ там я делаю карты с моножеством ресурсов

Так же всем у кого есть время реклмендую - сетевой турнир на фанатиках, там сейчас сделали правила максимально приближенные к офлайну, всем мастерам офлайна должно быть интересно попробывать себя не только против тупых компов, а и против умных людей.

[Bair]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я бы подбил на войну азиатов против африканцев, а потом сам вступил на стороне азиатов.
Сам так Рамзеса и Мусу уламал голосовать за меня.[/b]

хороший вариант , тока не помню хотят ли азиаты повоевать, но вообще-то они любители повоевать.... Надо попробовать...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Bair - получил твой сейв[/b]

а сколько штрафов дают? скажите плиз

[kaizer]

Штрафы за опоздание в компетенции фанатиков, в ЛР штрафы за релоады, а ты что их превысил?

ЗЫ. Хотя наверное вру, по регламенту у нас везде штрафы - шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте провокация

[Bair]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Штрафы за опоздание в компетенции фанатиков, в ЛР штрафы за релоады, а ты что их превысил?

ЗЫ. Хотя наверное вру, по регламентe у нас везде штрафы - шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте провокация[/b]

Релоады в пробном прогоне до финиша не превысил вроде. И сразу вопрос: по проге динамика как считать релоады? где-то слышал про Игровые релоады? проясните пожалуйста!

[kaizer]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Релоады в пробном прогоне до финиша не превысил вроде. И сразу вопрос: по проге динамика как считать релоады? где-то слышал про Игровые релоады? проясните пожалуйста![/b]

Там есть вкладка релоадс, мы считаем - количество релоадов в ней -1 стартовый или если загружать сейв в игре, то количество, которое показываеся в ретире -2.

[kicks]

<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 9.3.2007, 10:53) [snapback]168362[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата

Штрафы за опоздание в компетенции фанатиков, в ЛР штрафы за релоады, а ты что их превысил?

ЗЫ. Хотя наверное вру, по регламентe у нас везде штрафы - шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте провокация[/b]

Релоады в пробном прогоне до финиша не превысил вроде. И сразу вопрос: по проге динамика как считать релоады? где-то слышал про Игровые релоады? проясните пожалуйста!
[/b][/quote]

Во вкладке reload - должно быть не более 21

[Gosha190]

<div class='quotetop'>Цитата(kicks * 9.3.2007, 11:36) [snapback]168384[/snapback]</div>

<div class='quotetop'>Цитата(Bair * 9.3.2007, 10:53) [snapback]168362[/snapback]

<div class='quotetop'>Цитата

Штрафы за опоздание в компетенции фанатиков, в ЛР штрафы за релоады, а ты что их превысил?

ЗЫ. Хотя наверное вру, по регламентe у нас везде штрафы - шаг вправо, шаг влево - расстрел, прыжок на месте провокация[/b]

Релоады в пробном прогоне до финиша не превысил вроде. И сразу вопрос: по проге динамика как считать релоады? где-то слышал про Игровые релоады? проясните пожалуйста!
[/b][/quote]

Во вкладке reload - должно быть не более 21
[/b][/quote]

- у нас 20 сессий на игру регламентируется... - это 19 точек разрыва (релоадов) + 1-я сессия.
И Динамик все правильно считает - игровые сессии там указаны - ничего вычитать не надо!!!

20 игровых сессий и ни пфенинга больше!!! )))


ЗЫ а вот как хотите так и понимайте наш регламент:
"4. За превышения количества сессий (свыше 20) накладывется штраф на финиш"
а выше написано:
"3. На МФ-турнире в игре разрешается:
- просмотр сейвов утилитами,
- просмотр карты и текущего расклада на ней,
- неограниченное количество рестартов в пределах установленных сроков присыла 1-й отсечки.
Действуют ограничения на количество перезагрузок в игре, равное 20"

т.е. в одном месте 20 сессий, а в другом 20 релоадов... Меня это не парит))