<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 10.1.2008, 10:24) [snapback]227574[/snapback]</div>Хорошо сказано!Возможны также и другие варианты по выводу Сената и Аристократии из игры.
[/b]
Но сначала дождемся, кого выведет из игры ООН...
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 10.1.2008, 10:36) [snapback]227581[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаа кто СЕНАТУ ?Откуда мне знать? Я надеюсь, что Сенат...[/b]
сообщаю по сикрету, что мы НИКОМУ НИЧЕГО не сливали
[/b][/quote]
Это ты за себя можешь сказать. Я за себя тоже могу сказать, что никому и ничего, однако Сенат весьма утвердительно между делом об этом высказывался.
<div class='quotetop'>Цитата</div>а аристократия прямым текстом цитировала содержание договора... так что... у нас все строго, никто по своей инициативе никому ничего не может слить.Это ты за себя можешь сказать. Я за себя тоже могу сказать, что никому и ничего, однако Сенат весьма утвердительно между делом об этом высказывался.
[/b]
А вы спросите Watcher'a зачем он месяц назад в египет летал
Месяца 3 назад, ещё перед атакой на аристократов, я сказал Хамстеру, что у нас с вами договор до уничтожения сената, при этом намекал о возможном сотрудничестве между монархией и аристократией после истечения договора. Сделано это было для дестабилизации монголо-египетских сношений. План сработал, за что, я, по моему очень скромному мнению, должен награждён карфагенянами как минимум медалью "Дружба народов", хотя и от "Золотой Звезды" не откажусь.
По поводу разглашения текста союзного договора. Пока я не вижу смысла делать это. Если смысл появится, то, поскольку договор не является секретным, мы можем эту информации предоствить как сенату, так и аристократии.
ну вот более менее вразумительный ответ... <div class='quotetop'>Цитата</div>а вот здесь ты разбежалсяЕсли смысл появится, то, поскольку договор не является секретным, мы можем эту информации предоствить как сенату, так и аристократии. [/b]без нашего согласия не можете
кроме того:
4.2. Договора.
Договора, заключенные между командами, направляются для регистрации арбитру, и их текст не подлежит разглашению до окончания игры.
<div class='quotetop'>Цитата(Али Гарх * 10.1.2008, 13:22) [snapback]227615[/snapback]</div>Нда... Ну ты подкузьмил... Я старался даже не допускать намеков на возможность союза до уничтожения кого-то, т.к. это лишает соответствующую команду надежды на смену партнера. И Монголо-египетские отношения портились вовсе не из-за предоставленной инфы (скорее наоборот), а из-за усложнения выполнения взаимных обязательств Сената и Аристократии силами Деспотии (уничтожение Каравеллы с ВУ, разрушение стратегического города Сената Париж Орды, что ослабило их научный и производственный потенциал). Конечно, вершиной подрывной деятельности (в смысле подрыва веры Сената и Аристократии в силы друг друга) была операция по сносу 2-х Арских городов, но основа то была заложена ранее. При этом, ослабленные Сенат с Аристократией могли надеятся, что мы (Деспотия и Монархия) вот вот передеремся и начнем их привлекать на свои стороны. И как раз информация о том, что это все иллюзии и их будут тупо добивать, является киллером дипломатии с Аристократией и Сенатом.Месяца 3 назад, ещё перед атакой на аристократов, я сказал Хамстеру, что у нас с вами договор до уничтожения сената, при этом намекал о возможном сотрудничестве между монархией и аристократией после истечения договора. Сделано это было для дестабилизации монголо-египетских сношений. План сработал, за что, я, по моему очень скромному мнению, должен награждён карфагенянами как минимум медалью "Дружба народов", хотя и от "Золотой Звезды" не откажусь.
[/b]
Надо было хотя бы посоветоваться...
По поводу того, что договор до уничтожения только Сената - люди в командах неглупые, могли (и, видимо, сделали, а потом кого-то на пушку взяли) догадаться, что раз есть один договор до уничтожения (причем Сената, с которым у Монархии был мир), то может быть и второй такой же. Здесь игра была на то, что после неудачного "вечного договора" из первой игры, соперники не должны были допускать мысли о повторении подобного. И, следовательно, планировать свои действия исходя из неверных предпосылок. А так получается, что команды, не имеющие шанса на победу, должны будут просто выбрать победителя.
Понимаю, это тоже своего рода дипломатия...
Аристократия сдается.
Нам предлагается рассмотреть следующие варианты действий:
1) Мы принимаем Капитуляцию Аристократии и передаем вам часть городов, возможно, войск и казны. Столицу вы захватываете самостоятельно, за что получаете куш, соответственно. Мы считаем, что мы захватывали город на слонах. Примерно разделить можно так: Вам отходят близлежащие города: Фивы, Александрия, нам - Гелиополь и шушера, которая там по идее построилась. Детали в любом случае обсуждаются.
2) Мы не принимаем Капитуляцию, но ждем передачи контроля АИ, но также делим города поровну.
3) После передачи управления АИ с ним миримся(по возможности), с обязательным запретом на захват уже имеющихся городов.
В случае сдачи Сената поступаем таким же образом.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 19.1.2008, 0:27) [snapback]229420[/snapback]</div>Хотелось бы понимать, каковы предпосылки этого условия?3) После передачи управления АИ с ним миримся(по возможности), с обязательным запретом на захват уже имеющихся городов.
[/b]
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
<div class='quotetop'>Цитата(Линник * 19.1.2008, 1:46) [snapback]229424[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 19.1.2008, 0:27) [snapback]229420[/snapback]Хотелось бы понимать, каковы предпосылки этого условия?3) После передачи управления АИ с ним миримся(по возможности), с обязательным запретом на захват уже имеющихся городов.
[/b]
[/b][/quote]
Всего пункта или конкретно захвата городов?
Цель - оставить ситуацию, как есть, и сдавшуюся Аристократию просто в рассчет не брать, то есть минимизировать вред сложившемуся балансу сил.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 18.1.2008, 18:04) [snapback]229426[/snapback]</div>Это если предположить что Слоноград уже не нарушает баланс?Всего пункта или конкретно захвата городов?
Цель - оставить ситуацию, как есть, и сдавшуюся Аристократию просто в рассчет не брать, то есть минимизировать вред сложившемуся балансу сил. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>ммм.... Я чего-то не понимаю или Фивы и Столица не ОДИН город? В таком случае, множественное число "близлежащие города Фивы, Александрия" неуместно. Кроме того. Если будет КАПИТУЛЯЦИЯ, то принимать ее должны МЫ. По ситуации. Ибо большую часть сил Аристократии разгромили мы. Кроме того, именно после разгрома флота Аристократии на прошлом ходу они решили капитулировать. Кроме того, после Аристократии НАШ ход в этом туре и мы в ЛЮБОМ случае будет ходить не оглядываясь на их предложения вам.Столицу вы захватываете самостоятельно, за что получаете куш, соответственно. Мы считаем, что мы захватывали город на слонах. Примерно разделить можно так: Вам отходят близлежащие города: Фивы, Александрия,[/b]
Кроме того. Вопрос капитуляции необходимо увязывать с объявлением вами войны сенату. Очень здоров получается. С Аристократией миримся, и МЫ продолжаем воевать с Сенатом?
Вообще - это очень сложный вопрос, чтобы решить его вот так, в пределах одного хода.
Кроме того, ОТЧЕ, ты лукавишь - "прочая шушера" поставлена на месте старых городов, а там есть вся и нфраструктура, домики... амбар поставил и города будут расти - только в пути. На текущий момент у Аристократии осталось ШЕСТЬ городов, ты значит предлагаешь НАМ ДВА, а себе ЧЕТЫРЕ ?! а с учетом слонового - ПЯТЬ. Это ты грамотно придумал, скромнее быть не пробовал?
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 9:10) [snapback]229450[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитатаммм.... Я чего-то не понимаю или Фивы и Столица не ОДИН город? В таком случае, множественное число "близлежащие города Фивы, Александрия" неуместно.Столицу вы захватываете самостоятельно, за что получаете куш, соответственно. Мы считаем, что мы захватывали город на слонах. Примерно разделить можно так: Вам отходят близлежащие города: Фивы, Александрия,[/b]
[/b][/quote]
Там еще Пирамизес или что-то вроде того.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 9:10) [snapback]229450[/snapback]</div>Пока мы рассматриваем вопрос о сдаче Аристократии нам, так как такое предложение существует. Формальной сдачи не будет. Мы не хотим принимать полную капитуляцию, чтобы сохранить интерес в игре, поэтому мы готовы разделить трофеи поровну.Кроме того. Если будет КАПИТУЛЯЦИЯ, то принимать ее должны МЫ. По ситуации. Ибо большую часть сил Аристократии разгромили мы. Кроме того, именно после разгрома флота Аристократии на прошлом ходу они решили капитулировать. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 9:10) [snapback]229450[/snapback]</div>Вы будете ходить так, как мы сейчас решим в ходе переговоров, без самоуправства.Кроме того, после Аристократии НАШ ход в этом туре и мы в ЛЮБОМ случае будет ходить не оглядываясь на их предложения вам.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 9:10) [snapback]229450[/snapback]</div>Мы на эти города не претендуем и готовы взять Пирамизес или Александрию, а эти с чудесной инфраструктурой отдать вам.Кроме того, ОТЧЕ, ты лукавишь - "прочая шушера" поставлена на месте старых городов, а там есть вся и нфраструктура, домики... амбар поставил и города будут расти - только в пути. На текущий момент у Аристократии осталось ШЕСТЬ городов, ты значит предлагаешь НАМ ДВА, а себе ЧЕТЫРЕ ?! а с учетом слонового - ПЯТЬ. Это ты грамотно придумал, скромнее быть не пробовал?
[/b]
Вам - 3 города - Фивы, Александрия, Пирамизес. Нам 2 - Слоновий(уже захвачен) и Гелиополь, остальные города - пустышки, только что основанные, мы можем их не брать.
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 19.1.2008, 9:10) [snapback]229450[/snapback]</div>В новых городах нет ничего.Вообще, неравноценность городов аристократии сильно преувеличена, ибо в них все как правило только Амбар, Маяк с Кузней, так что шушера, даже очень рулит. И предложение вам Фивы+Александрия, нам все остальное неприемлимо.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>точность, вежливость королей. Два города или ТРИ есть разница.Там еще Пирамизес или что-то вроде того.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>нет, ОТЧЕ. МЫ будем ходить так как МЫ решим. Я думаю, тебе стоит сбавить обороты - Слоновий город вы брали без консультаций с нами, инфу о "до полного уничтожения" слили без консультаций с нами, я думаю, что позиция для выставления условий нам довольна шаткая.Вы будете ходить так, как мы сейчас решим в ходе переговоров, без самоуправства.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я сомневаюсь, что вы можете принять капитуляцию без НАШЕГО согласия.Пока мы рассматриваем вопрос о сдаче Аристократии нам, так как такое предложение существует. Формальной сдачи не будет. Мы не хотим принимать полную капитуляцию, чтобы сохранить интерес в игре, поэтому мы готовы разделить трофеи поровну.[/b]
Кроме того, самое важное - в какой форме будет осуществляться капитуляция?
1. Как вассалитет?
2. Как передача городов?
3. Как просто выход из игры?
при использовании 1-2 пункта, я уверен практически на 100%, будет разрыв договора между нами, ибо это будет ПО ФАКТУ, заключение соглашения с ПРОТИВНИКОМ, что противоречит "а) Команды обязуются без одобрения союзника не заключать новых и не продлять текущих научных и иных
соглашений с другими командами с момента подписания союзного договора."
Капитуляция - это опция предлагаемая игрой в качестве завершения войны. Замечу, что она не является договором или соглашением, это одностороннее решение сдающейся команды, "последняя воля".
Я бы на вашем месте не суетился тут, особенно это касается Спарка, а подумал над тем, как Вы хотите разделить имущество Аристократии.
Варианты предложенные мной были опублекованы тут без участия обсуждения и Вашей, и Нашей командыя, поэтому разумные изменения и дополнения могут быть в них внесены.
Если Вы хотит проигнорировать наше предложение, а именно
<div class='quotetop'>Цитата</div>без дополнительных договоренностей, то это Ваше право. Командно решите этот вопрос и изложите решение здесь. Времени, к сожалению немного.МЫ будем ходить так как МЫ решим. [/b]
Про слоновий город вообще-то операция по его захвату была согласована с Динамиком, мы не считаем себя виноватыми, что Аристократия сдала город за 2 хода до его полноценного захвата. Но тем не менее мы рассматриваем этот город в плане раздела Аристократии. Лично мне кажется, что и Пирамзес, и Александрия лучше обоих прибрежных городов. Если у вас другое мнение, то можем разделить по-другому.
Я еще раз подчеркиваю, что это не просто жест добрый воли, а попытка сохранить в игре интерес и баланс сил.
Ваши права
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
