Мдя - почитал я эту "программу действий" - по пунктам разбивать эту программу в пух и прах сегодня уже не стоИт - но самую главную загвоздку озвучу - откуда денюжки на всё это брать будете? Тем более реэкспорт нефти в ближайшие пару лет для Белоруссии накроется медным тазом (скажите спасибо вашим "ура-патриотам" и аппарату батьки) - таким образом бюджет похудеет на 3-3.5 млрд. баксов (что равно годичной пенсии для 2.5-3 миллионов среднестатистических российских пенсионеров - не знаю какой средний размер пенсии у белорусов в пересчете на баксы)
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 18:46) [snapback]165617[/snapback]</div>Ну что ж, спасибо, Ализар. Теперь можно вести хоть сколько-нибудь предметный разговор. Только, честно говоря, получилось слишком много буков....<программа>...
[/b]
Теперь я постараюсь показать тебе, почему такая программа не является призывом к отдаче своего голоса за вас для среднего белоруса. При этом вопрос, где взять деньги, затрагиваться не будет (Вообще-то на краткосрочную перспективу деньги понятно кто одолжит, лишь бы от России отвернулись. Правда, потом с молотком в руках забирать обратно будут, да ещё и с процентами).
Кроме того, ты уж меня извини, но я не буду использовать прямого цитирования, так как букв действительно много, но если ты заметишь, что я что-то на твой взгляд намеренно опустил из твоей программы, то подними заново, отвечу в уже более узком контексте.
1. Национальное возрождение
По поводу возвращения исторических имен возникают, прежде всего, опасения, что в один не очень прекрасный день проснёшься в совсем другом городе – это не есть хорошо. Заметь, что при переименовании всего двух проспектов было доставлено множество неудобств, а вы, судя по всему, полстраны хотите переименовать. (-1; итого -1)
По поводу Дня Воли, БНР вроде никаких возражений нет, но проблема в том, что никто не знает среди массы людей, на которую должна быть нацелена ваша программа, о БНР. (0, итого -1)
По поводу языка. Современный статус русского и белорусского языков был принят на республиканском референдуме, аж в 1995 году. И для использования белорусского языка сейчас достаточно возможностей. Но если люди хотят говорить на русском, то их нужно либо стимулировать, либо заставлять. Увы, во времена вашего правления был выбран 2-ой вариант – так что для большинства белорусов такие лозунги вызывают отторжение. (-1, итого -2).
2. Реформа образования
Учебники – проблема в том, что учебников много и на любой вкус. К тому же, ты описал «проблему», но не указал хоть примерный путь решения. (0, итого -3)
Бесплатное высшее образование – есть и без вас. Если ты про отмену распределения, то извини, про такие подробности слесарь Вася не знает. (0, итого -3)
Про поддержку работников культуры красиво написано, но к сожалению для вас Лукашенко говорит не менее красиво на этот счёт (0, итого -2).
Целенаправленная подготовка элиты, в том числе за границей – для большинства людей это просто вызывает неприязнь, что кто-то за счёт налогоплательщиков будет учиться в Гарварде, например. (-1, итого -3)
3. Поддержка отношений с странами СНГ
Тут явный «минус балл» за отсутствие чёткого плана действий в отношении России. Чтобы вы не думали про РФ, но то, что нужно просто осознать (но что вы делать не хотите), так это то, что Россия – региональный центр влияния (а в перспективе, и мировой), и ставить её в один ряд с другими странами СНГ – некорректно. Кроме того, если ты не забыл, РБ находится в союзном государстве с РФ. Что с этим союзом делать? (-1, итого -4)
4. вступление в ЕС, Совет Европы
Для большинства людей, наверное, это вызовет приятный отглас (+1, итого -3).
5. Экономика.
Всё сказано вроде правильно, но тоже самое уже сказал и Лукашенко. (0, итого -3)
6. Проблемы с разделением властей, полномочиями президента и т.д..
За ликвидацию ограничений пожалуй +1 (итого -2), хотя отмену прописки опять-таки и без вас сделают вот-вот, а разделение властей никто и не отменял.
Про суд тоже наверное +1 (итого -1).
Ограничение полномочий президента – это явный «минус балл». За расширение этих полномочий народ уже голосовал в 1996-м. (-1, итого -2)
7. Работа
Здесь самое главное – это 550 евро з/п. Увы, Лукашенко уже и это успел пообещать к 2010-2012 году. Что самое интересное, на динамике роста зарплат легко видеть, что если Лукашенко и преувеличил чего, то не сильно. Про пенсии звучит хорошо, но вот слово «приватизация» - явно плохо. Гарантии первого рабочего места де факто и так есть. Тезисы про возвращение к системе бессрочного найма и создание условий для развития предпринимательства друг друга уравновешивают для разных групп избирателей. В этом блоке, я думаю, что 0 (итого, -2)
8. Здоровье
Кроме суммы в 5 миллионов рублей, ничего нового в сравни с Лукашенко опять вы не говорите. Жильё (правда, не кредит, но всё равно жильё), поддержка чернобыльцев, борьба с алкоголизмом наркоманией, массовый спорт, коммунальные платежи, здравоохранение – это всё уже сказано (и немало сделано) существующей властью. В общем, 0 (итого -2)
Заключение
Итак, на выходе у меня получилось -2 – за вас голосовать не хочется. Конечно, я не могу отвечать за среднего белоруса, но честное слово, я очень старался не примешивать сугубо личного отношения по указанным пунктам. А ведь ты ещё учти, что в дополнение ко всему у Лукашенко очень толковый отдел пропаганды, который использует каждый ваш промах. А вот у вас видно наоборот – вы не упускаете случая лишний раз подставиться.
Кроме того, суди сам – я как избиратель чётко вижу, что даже когда вы напряжете все свои силы и сумеете выдвинуть какого-никакого единого кандидата, хорошо заметно, что ваш кандидат не является самостоятельной и сильной фигурой. Даже если предположить весьма маловероятную вашу победу – у меня возникает вопрос, а сможет ли такой человек делать хоть что-то в интересах страны, имея столь обширный список долгов перед весьма разношерстной палитрой политических сил?
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 19:00) [snapback]165620[/snapback]</div>Пожалуйста, факты. Ермошина, например, твёрдо уверена, что 60 (по Минску)....в Минске за Лукашенку проголасовали не более 20 %!!!!...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 19:00) [snapback]165620[/snapback]</div>Оставь уже в покое БРСМ. Я не думаю, что из завсегдатаев данного форума есть представители этой организации (хотя даже если и есть, вроде бы они тут с тобой в беседу не втягивались). Более того, я думаю, немногие тут вообще могут расшифровать эту аббревиатуру....БРСМ - настоящее ПАтриотЫ!!! а как мне тошно слушуть о этих патриотах, о том как госуударство заботится о патриотизме у молодёжи. Кто из БРСМ разговаривает на родном языке?...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 19:00) [snapback]165620[/snapback]</div>Но вот что меня веселит в таких высказываниях, так это то, что Лукашенко несомненно раздолбай, но почему-то одной левой и без видимого напряжения справляется со столь вумной оппозицией....Лукашенке нужны токие же раздолбаи как и он сам. ...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 19:00) [snapback]165620[/snapback]</div>А очень просто - включить НТВ или РТР. А если так тоже не подходит, то можно включить и посмотреть EuroNews. Конечно, за EuroNews, BBC и CNN многим нужно выложить дополнительную (небольшую) денюжку, но если очень нужна "правда", то не вижу проблем (хотя в Минске у многих итак есть почти бесплатное кабельное телевидение). Это было про простого человека. Вообще, интернет тоже широкий и глубокий - сиди, узнавай - не вижу проблем....А как в Беларуси простой человек может узнать правду!!! а не как...в Беларуси нет независимой СМИ
БТ лжёт!!!...
[/b]
Ну что - пойдем критиковать по пунктам:
Национальное возрождение( возрождение языка, культуры, истории) например возращение исторических названий горадам, улицам, площадям и т.д ...так же отмечать национальныя праздники
переименование города Ленинград в Санкт-Петербург в своё время принесло косвенный материальный ущерб в сумме, которая по разным оценкам доходит до нескольких млрд. долларов. Почему? А очень просто - на автоматизированных сортировочных станциях корреспонденции за рубежом корреспонденция отправлялась в Ленинград, а такого города в базе данных уже не числилось - в итоге они попадали в отдельную стопочку как "с неопределенным адресом" - пока приходил человек и отсортировывал что эти письма должны быть пересланы по конкретному адресу многое из деловой корреспонденции становилось неактуальным (соответственно косвенный материальный ущерб по факту "упущенной выгоды"). Часть корреспонденции просто банально повисла гдето. Кроме того было испорчено много бумаги, когда в документации по привычке народ указывал старое название города (часть такой документации также привела к "упущенной прибыли", когда просто пока перепечатывали документы и утверждали их в соответсвующих органах - договор становился неактуальным либо уходила дополнительная волокита, что в своё время на таможнях привело к порче скоропортящихся товаров, хотя даже сейчас из-за банальной опечатки в документах нередко встречается что из-за волокиты с утверждением нового документа некий товар становится неактуальным, ибо у него банально вышел срок годности)
Про национальные праздники не имею ничего против, если это национальные, а не националистические - хотя партии, подобные вашей часто путают или подменяют эти понятия
память о забитых под сталинским режимом
А русским тогда чего отмечать? Вы почему то никак не хотите замечать, что при Сталине по пресловутой 58-й статье русских было уничтожено на порядок больше, чем белорусов. А ещё забываете, что коммунистов на трон посадили не только русские, но и украинцы и белорусы - причем белорусы сыграли довольно значительную роль в борьбе с контрреволюцией, поскольку сражаясь на стороне красных стали буферной зоной, дав красным возможность перегрупироваться в тылу - вероятно за экскурсом в историю 16-го века ты никак не хочешь заметить такую мелочь, как экскурс в историю первой четверти 20-го века или просто ваша националистическая партия хочет вымыть эту "мелочь" из ваших мозгов забивая её историей 16-го века
сохранение беларуской культурной идентичности и возвращение беларуской языку достойного места в жизни общества;
а давай не твоя партия а сам белорусский народ будет решать на каком языке ему удобнее разговаривать и прочее отсюда вытекающее - а то получается что твоя партия сама себе противоречит - сперва заявляет что будем укреплять свободы граждан и тут же заявляет, что белорусский язык будет прививаться людям в добровольно-принудительном порядке. Подобное в киргизии проходили - и что? Насадили киргиззский язык в добровольно принудительном порядке и ужаснулись чего же они натворили - теперь там русский считается вторым государственным и даже националистические элементы оппозиции не пытаются тягаться с этим, ибо это просто бессмысленно
обеспечение среднего уровню заработка работников культуры не пониже среднего по промышленности
Откуда деньги на это брать будете? Если надеетесь на Запад - то он меценатством никогда не занимался в отличии от так ненавистной тобой России, которая 15 лет фактически дарила нефтебаксы вашей стране, причем нехилые по размерам подарочки (в общей сложности на 50 млрд бакинских наберется, а на эти бабки можно ПЯТЬ современных крупных и безопасных АЭС построить, например и получать от этого нехилую прибыль, продавая электричество на Запад - только денюжки все банально просрали, а России надоело уже заниматься меценатством - Лука уже не хочет создания союзного государства, а соответственно России отпадает смысл датировать регион, который вне её юрисдикции - те же 3.5 млрд баксов в год, фактически даримых Белоруссии, смогли бы пойти на увеличение пенсий россиянам примерно на 100-150 рублей в месяц каждому российскому пенсионеру, что хотя и мало, но для пенсионеров всё таки существенно - это в среднем 10 булок хлеба)
государственную поддержку частных инвестиций в культурные проекты;
в истинно культурные проекты инвестиций по определению быть не может - это либо спонсорская, либо меценатская помощь, поскольку культура не может приносить прибыль. Попса не в счет - это сегмент культуры, который не является истинной культурой народа, поскольку зачастую уже через 10 лет многие песни и не вспомнят, а авторов и исполнителей и подавно. Попса на короткий промежуток популярности, который создается в основном чтобы выжать денег из этой популярности, а культура на века. Поэтому давай всё таки определимся в понятиях - инвестиции, спонсирование или меценатская помощь в культуре планируется? Если всё таки инвестиции - то уж извини - тогда от сферы культуры останутся рожки да ножки.
целенаправленную подготовку элиты страны, в том числе в ведущих университетах мира.
Это вызовет массу негодования в народных массах - только один этот пункт может обеспечить вам провал на выборах ибо никто не согласится с тем, что "элита" (читай - детки всяких шишек) будут учиться в иностранных университетах за счет налогоплательщиков
существует проблема учебников по гуманитарным дисциплинам. Там много неразберихи и откровенной неправды.
Ага - вот оно к чему идет... Т.е. читаю между строк по буквам "С_Л_Е_Д_У_Е_Т П_Е_Р_Е_П_И_С_А_Т_Ь У_Ч_Е_Б_Н_И_К_И И_С_Т_О_Р_И_И". Также, как я понимаю перепишут учебники по философии (видимо вместо Аристотеля, Канта, Платона и других будут преподавать аналоги "Майн Кампф"'а и "Рухнамы" в исполнении какого нибудь белорусского "просветителя"), ученбники по политологии (вместо пророссийского будет прозападное преподавание, как я понимаю - чтож - посмотрим, что из этого выйдет), учебники по культурологии (вместо культуры славян 10 века и античной культуры видимо все 3 курса культурологии будут втюхивать культуру ВКЛ 16-17 веков)
Отсюда возникает закономерный вопрос - где вы столько квалифицированных преподавателей возьмете? А современные преподаватели вряд ли в большинстве своем смогут принять новую программу (один по идейным причинам, другие по банальной причине сложности перехода от привычной им программы к кардинально новой) - этим резким и кардинальным переписыванием учебников вы банально развалите всю систему образования - но это меня не особо касается - пусть сами белорусы решают как им жить - я лишь констатирую причинно-следственные связи
Бесплатное вышие образование
а разве его у вас нет? В отличии от России, насколько я понимаю у вас оно таки есть
Поддержка отношений с странами СНГ
Вот здесь поконкретнее можно? С какими странами именно и какие отношения? Отношения бывают разные - политические, экономические, культурные и т.п. Также как и страны СНГ довольно таки разношерстная публика, если это корректно так выразиться. Судя по твоему стойкому отвращению к России и всему русскому думаю, что отношения с Россией планируются аналогичные - это и будет вашей большой ошибкой.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Очень похвальное начинание. Только кто бежит сломя голову и не смотрит под ноги имеет свойство спотыкаться и падать. А сейчас попробую описать то, на чем можно споткнуться и сломать себе голову.вступление в ЕС, Совет Европы[/b]
1. Между членами ЕС не должно быть экспортно-импортных ограничений - тут ваше сельское хозяйство, если вы планируете поднять зарплаты в этом секторе экономики начнет иметь большие издержки, что приведет к неконкурентоспособности вашей сельхозпродукции на европейском рынке по сравнению с той же Польшей, да и вполне возможно, что и внутри страны в том числе, что может вызвать упадок сельского хозяйства.
2. Переход на рыночную экономику также неизбежен, иначе в ЕС вас вряд ли пустят - это такж приведет к инфляции и прочим последствиям перехода на рыночную экономику, издержки производства вырастут, что повлечет за собой уменьшение конкурентоспособности товаров как на внешнем рынке, так и внутри страны - в итоге много предприятий начнет переживать далеко не лучшие времена - в России это уже проходили - многие предприятия вообще повымирали.
<div class='quotetop'>Цитата</div>очень похвально - только загвоздочка маленькая - всё сразу бывает только в сказках, а чтобы 50% ВВП с малого и/или среднего бизнеса достичь уйдет как минимум 5-10 лет - и то в зависимости от того, какие будут созданы условия для их развития.развитие малого и среднего бизнеса, обеспечение таким образом 50% ВВП[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>а это от вас ну никак зависеть не может - это зависит только от условий экономической целесообразности, а соответственно от того самого пресловутого малого и среднего бизнеса - принудительно заставить создавать рабочие места в сфере малого бизнеса вы не сможете никак - иначе этот малый бизнес может банально загнуться из-за нерентабельности. А создавать рабочие места в сфере среднего и крупного бизнеса хоть он и может это вытянуть - это аналогично утопизму советов, которые насоздавали предприятий с рабочими местами, а когда пришла рыночная экономика выяснилось, что в некоторых секторах появился кризис перепроизводства, что привело к падению цен и соответственно потере рентабельности и наоборот к массовому обвалу количества рабочих мест - людей увольняли по сокращению из-за банальной невозможности платить им зарплату, поскольку производимый ими товар либо валялся на складах нафиг никому не нужнй, либо просто не окупал затрат на его производствосоздание в каждом районном центре как минимум 1000 новых рабочих мест.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>поощрять конкуренцию можно только морально, если государственное поощрение конуренции идет в материальном аспекте - то это уже не конкуренция. Стоит это осознавать.поощрение конкуренции и ликвидация монополий, что будет содействовать снижению цен. и многое другое.... [/b]
Насчет ликвидации монополий совсем смешно - ты забываешь про такие естественные монополии как "БелТрансГаз", железная дорога и некоторые другие, ликвидируя или разбив по кусочкам которые вы не только не дадите толчек экономическому росту, но и наоборот дадите ему пинок под зад перед пропастью.
Кстати, если будете дробить БелТрансГаз - зовите я куплю сантиметр трубы
<div class='quotetop'>Цитата</div>этот текст формулировать можно двояко:ликвидацию ограничений гражданских свобод, деятельности профсоюзов, общественных организаций, идеологического контроля над людьми; отмену прописки; [/b]
Вариант 1 - читаю: ликвидацию ограничений гражданских свобод, ликвидацию деятельности профсоюзов, ликвидацию общественных организаций, ликвидацию идеологического контроля над людьми
Вариант 2 - читаю: ликвидацию ограничений гражданских свобод, ликвидацию ограничений деятельности профсоюзов, ликвидацию ограничений общественных организаций, ликвидацию ограничений идеологического контроля над людьми.
Какой бы вариант я не прочитал - всё равно он мне не нравится - вероятно всё таки вариант 2 (судя по твоим монологам). Текстик то явно слизан из программы партии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>а разве исполнительная, законодательная и судебная власти у вас в одном флаконе? Впервые слышу о таком нонсенсе, если честновоссоздание принципа расчленения властей, контрольных функций представительных органов власти; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>при любом строе и государстве суд всё равно от чего нибудь да зависит - так что это просто пустой разговорвоссоздание независимости суда, ограничение размеров госпошлин при обращении в суд; [/b]
ограничение госпошлин при обращении в суд вещь конечно хорошая, но суд станет дотационным, что приведет к его зависимости от того, кто его датирует
<div class='quotetop'>Цитата</div>это вообще смешно - в эпоху интернета СМИ ограничить очень сложно - а проправительственные сми есть всегда и вездеобеспечение свободы СМИ; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>тут опять противоречие самим себе - пару пунктов назад говорилось об разграничении ветвей власти а тут говорится, чтобы одна ветвь подчинялась другой - маразмширокие полномочия и отчетность парламенту Кабинета Министров, сокращение полномочий президента; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это помоему единственный пункт по которому критики никакой - хотя всё зависит от того, как это будет раелизовано на практикерасширение полномочий органов местного самоуправления, выборность местных руководителей народам. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>А разве этого сейчас у вас нет?возвращение к системы бессрочного найма;
гарантии первого рабочего места для молодежи; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это зависит только от емкости экономики - если она не будет способна впитать в себя подобную денежную массу то это вызовет только бурный рост инфляции и тогда вся экономика вообще сойдет на нетувелечение среднего заработка к 550 евро за цена новых рынков, инвестиций и роста продуктивности работы; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>читай пунктом вышеустановление минимального заработка и минимальной пенсии на уровни прожиточного минимума, средней пенсии - 50-60% от среднего заработка, оплату работающим пенсионерам пенсии в полном объёме; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>половину разворуют - половину просерут, как это уже не раз случалось и никакого фонда не получится - разве что на бумагеиспользование средств от приватизации для компенсации вкладов, направление средств в специальный инвестиционно-страховой фонд (дополнительный источник для пенсий, жилищного строительства и др.); [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>штрафы бывают разные - бывают за торговлю тухлой рыбой, от которой умерло несколько человек, а бывает за переход дороги не на светофоре - это совершенно разные вещи - конкретики побольше можно?создание условий для развития предпринимательства, введение ограничений на размеры штрафов; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>есть сектора экономики, отмена лицензирования которых приведет к бардаку в этих секторах - например банально торговля - где гарантия что при отмене лицензирования торгаши не начнут внаглую торговать просроченными продуктами не боясь потерять лицензию (ибо она уже теперь не нужна)отмену лицензирования в большинства секторов экономики. [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Опять же - откуда денюжки брать будете, особенно учитывая следующий пункт:адресная помощь семьям: при рождении ребёнка сямье выплачивается 5 миллионов рублей. При рождении второго ребёнка предоставляется беспроцентный кредит на 25 годов на приобретение жилища;
ежемесячная доплата на каждый ребенка к 16 годов в размеры 10% потребительского бюджета;
государственная поддержка строительства жилища семьям, которые не могут его приобрести сами;
поддержка проектов оздоровления и лечения людей, которые потерпели от Чернобыльской катастрофы;
предотвращение распространения алкоголизма и наркомании, поддержка детского и массового спорта; [/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>по этому пункту довольно солидная часть бюджета складываетсяотмена налогообложения доходов в границах минимального заработка, недопущение роста коммунальных платежей без соответствующего роста доходов; [/b]
PS возможно я гдето и ошибаюсь - но я постарался быть как можно более объективным, хотя кое где под впечатлением от Ализара и допустил некоторый субъективизм и даже ироничность
PPS из-за какого то непонятного глюка пришлось часть текста сделать не цитатами а через
<div class='quotetop'>Цитата</div>Естественно, ведь Россия давлеет на белорусский народ и заставляет идти и голосовать за Лукашенко, иначе отключат газ. Хотя и самому Лукашенко вентиль скоро прикрутят, - чует мое сердце.Но вот что меня веселит в таких высказываниях, так это то, что Лукашенко несомненно раздолбай, но почему-то одной левой и без видимого напряжения справляется со столь вумной оппозицией.
[/b]
Молодец, Винни! Хорошо все разобрано, но лично мне кажется, что кучей красноречивых фраз и обещаний, типа "поднимем уровень экономики" или "восстановим малый бизнес" можно привлечь лишь % тех, кто вообще мало разбирается в ситуации в стране и готов идти на поводу у кого угодно, кто обещается направо и налево. Поэтому я бы каждому кандидату ставил по умолчанию "-3" за воду, красноречивость и обещания.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И в России и в Беларуссии есть! При том в большинство российских вузов любой белорус может поступить как русский без выполнения каких-либо требований, как, например, любой другой иностранец.Бесплатное вышие образование
а разве его у вас нет? В отличии от России, насколько я понимаю у вас оно таки есть
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да какой у них там ВВП, 100 беларуских зайцев на человека? Чтоб жить нормально, его не на 50% надо поднять а на 500, странно, что никто из российских или западных олигархов не купил беларусь в качестве сувенира.очень похвально - только загвоздочка маленькая - всё сразу бывает только в сказках, а чтобы 50% ВВП с малого и/или среднего бизнеса достичь уйдет как минимум 5-10 лет - и то в зависимости от того, какие будут созданы условия для их развития.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вообще то имелась ввиду 50%-ная доля малого и среднего бизнеса в общем ВВП страныДа какой у них там ВВП, 100 беларуских зайцев на человека? Чтоб жить нормально, его не на 50% надо поднять а на 500, странно, что никто из российских или западных олигархов не купил беларусь в качестве сувенира.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот именно, что как ни посмотришь на списки поступивших на бесплатное - граждане Белоруссии, Казахстана, Киргизии и т.п. сопредельных стран и детки всяких местных начальников разных уровней - а для простых граждан бесплатного в России не замечаю. Может это только в Н-ске такая фигня? Хотя терзают меня смутные сомнения, что далеко не только в Н-скеИ в России и в Беларуссии есть! При том в большинство российских вузов любой белорус может поступить как русский без выполнения каких-либо требований, как, например, любой другой иностранец.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>У нас в М-кве точно не так. Конечно, через связи поступают, но это всегда и везде будет, а ВУЗов полно и поступить своими силами вполе реально. И для иностранцев есть льготы - обычно просто ВУЗ должен принять какое-то количество. Если ты из деревни, у тебя будут, естественно, сложности - но это не от предвзятого отношения, а от уровня общего образования. Лично я учусь бесплатно, большая часть знакомых тоже - и проверено, среди них нет внуков и сыновей кого-то там.Вот именно, что как ни посмотришь на списки поступивших на бесплатное - граждане Белоруссии, Казахстана, Киргизии и т.п. сопредельных стран и детки всяких местных начальников разных уровней - а для простых граждан бесплатного в России не замечаю. Может это только в Н-ске такая фигня? Хотя терзают меня смутные сомнения, что далеко не только в Н-ске
[/b]
Теперь хочу обратиться к российским особо активным (на данный момент) оппонентам Ализара и его команды.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Реэкспорт нефти накрылся медным тазом с 1-го января сего года. Пока никто у нас не умер из-за этого, в том числе и из пенсионеров. Даст Бог, и дальше не умрет....Тем более реэкспорт нефти в ближайшие пару лет для Белоруссии накроется медным тазом (скажите спасибо вашим "ура-патриотам" и аппарату батьки) - таким образом бюджет похудеет на 3-3.5 млрд. баксов (что равно годичной пенсии для 2.5-3 миллионов среднестатистических российских пенсионеров - не знаю какой средний размер пенсии у белорусов в пересчете на баксы)...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Повторюсь ещё раз - дело не столько в Лукашенко и не столько в том, кто его поддерживает, а в том, что альтернативы не блещут....Естественно, ведь Россия давлеет на белорусский народ и заставляет идти и голосовать за Лукашенко, иначе отключат газ. Хотя и самому Лукашенко вентиль скоро прикрутят, - чует мое сердце...
[/b]
Тут недавно г-н Путин заметил, что на 2006 год Беларуси цена на газ не повышалась, чтобы у Лукашенко не было проблем на выборах. Так вот как вы думаете, снизился ли рейтинг Лукашенко после всех этих январских разборок с Россией или нет? На мой взгляд, повысился - Лукашенко весьма хитро оттянул часть лозунгов оппозиции (которые имели привлекательность для народа) на себя. Оппозиции оставил негатив.
А в целом, что касается энергоносителей, опять высказываю лишь своё мнение - конечно, несладко будет первое время, но если кто думает, что не вытянем - ошибаетесь. Конечно, темпы роста экономики снизятся, внешний долг страны существенно возрастет, но сидеть сложа руки никто не будет - будем повышать энергоэффективность производства. Кроме того, на рыночные отношения будут переведены остальные плоскости сотрудничества - хорошо это или плохо, не знаю, но ясно одно - отношения между государствами станут более холодными, но честными и прочными.
Так что особо переживающим за пенсионеров Беларуси предлагаю расслабитьсяи оставить в покое темы газа, нефти и т.д. Во всяком случае я думаю, что вопросы, кто кому сколько должен платить, выходят за рамку темы "кто кого топтал".
Что касается образования и того, что якобы слишком много белорусов не дают бесплатно учиться россиянам (имею ввиду гражданство). Что ж, если так всё плохо, то пусть эти россияне едут учиться сюда - будьте уверены, у них будет столько же прав при поступлении, что и у белорусов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласно официальной информации ВВП Беларуси в 2006 году составил BR79,2 трлн (при грубом пересчёте $36.8 млрд). На человека получается больше, чем 100 бел. рублей....Да какой у них там ВВП, 100 беларуских зайцев на человека? Чтоб жить нормально, его не на 50% надо поднять а на 500, странно, что никто из российских или западных олигархов не купил беларусь в качестве сувенира...
[/b]
Почему никакой олигарх не купил? А не продается, вот и всё.
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 24.2.2007, 3:44) [snapback]165679[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаУ нас в М-кве точно не так. Конечно, через связи поступают, но это всегда и везде будет, а ВУЗов полно и поступить своими силами вполе реально. И для иностранцев есть льготы - обычно просто ВУЗ должен принять какое-то количество. Если ты из деревни, у тебя будут, естественно, сложности - но это не от предвзятого отношения, а от уровня общего образования. Лично я учусь бесплатно, большая часть знакомых тоже - и проверено, среди них нет внуков и сыновей кого-то там. [/b][/quote]Вот именно, что как ни посмотришь на списки поступивших на бесплатное - граждане Белоруссии, Казахстана, Киргизии и т.п. сопредельных стран и детки всяких местных начальников разных уровней - а для простых граждан бесплатного в России не замечаю. Может это только в Н-ске такая фигня? Хотя терзают меня смутные сомнения, что далеко не только в Н-ске
[/b]
Про то куда какими силами можно поступить - отдельная и большая тема, можно просто сказать что непосредственно знаю что в МГИМО "случайных" людей не было в принципе. Не знаю, были ли они при совке или есть ли они вот сейчас, но еще 5 лет назад их там не было. Но это мысли в сторону.
Касательно программы Ализара. Хорошая программа, шибко хорошая...если хочется верить в светлое будущее. Частично она даже реализована в некоторых странах. В частности, лично мне близка тема образования и после него. Так вот, в некоторых шибко-нефтяных странах гражданам действительно дают возможность учиться в практически любом университете. Что упоминается значительно реже, так это реальное количество граждан. Например, Бахрейн. При 700К населения граждан всего 450К (смотри CIA World Factbook). Саудовская Аравия - 27 млн и 21 млн соответсвенно. То есть, в каждой стране, где нефть просто таки пальцем ткни и будет бить, есть нехилая доля людей не имеющих никаких прав на все блага от этой нефти. В Беларуси мы кого назначим такими лопухами? Образование в самом дохлом универе Европы для негражданина обойдётся в 10К баксов в год минимум. И еще столько же на еду и жилье. Итого 20К на тушку в год. В Беларуси сколько студентов? Так, пусть будет всего 10К, что явно сильно занижено (в одном БГУ как я понимаю больше на одном курсе). Пусть из них половина захочет поехать поучиться. Имеем: 5К*20К=100 лимонов как с куста в год. Или пол-мильярда за курс обучения. Теперь о главном: как ты думаешь, сколько выпускников MIT/Caltech/Columbia/Princeton захотят вернуться на зарплату меньше 50К в год? А если им дать, то как себя будут чувствовать их простые белорусские коллеги, не имевшие счастья отучиться в МИТ? А начальники? Думаю, фигово будет чувствовать. Значит надо или поднимать всем зарплаты до 50К, что абсолютно анриал, или платить нашим орлам как всем: по 550 евро в месяц, на что ни одни нормальные выпускник МИТ не пойдет - это просто унизительно. В конце коноцов, вопрос не только в зарплате, но и в масштабности проектов, на которых работать. В Штатах он может делать миссию на Марс или новые движки для Стеллса, а что ему может предложить Родина? Я еще помню времена, когда компания с запада вкладывавшая лимон баксов в проект, считалась крупной иностранной инвестицией. Не смешите мои тапочки, такими категориями уже никто не думает: лимон баксов - это бюджет на 3-х контракторов и так себе оборудование. Соответственно компания размером 1000 человек (мелко-средняя компания в европе/штатах) - это бюджет в 300 лимнов - примерно весь бюджет Беларуси на науку (моя прикидка). Это к тому что выпускнику крутого импортного вуза делать в Беларуси - да нечего ему там делать, не тот масштаб.
Теперь о первом трудоустройстве. Мрак это. Как во Франции студы боролись чтобы их нельзя было уволить два года после первого трудоустройства. Скажи мне сам: вот ты хозяин 3-5 лимонов баксов, на которые ты можешь открыть конторку в любой стране: зачем тебе страна в которой ты не сможешь уволить своего же сотрудника в течение 2-х лет? Получил ты заказ на систему, начал делать, сделал, второго заказа на систему не пришло, пришел заказ на другую. Тебе не нужны спецы по базам данных, нужны по графике...и что делать с теми старыми базистами? Кормить два года? Да нафига надо! Ты лучше сразу откроешь в стране, где ты свободен в выборе что и как ты можешь делать со своим бизнесом. Так что это чисто популисткое заявление, не принимающее во внимение интересы тех самых мелких бизнесменов, о которых так радеешь в других пунктах программы.
Малый бизнес вообще супер-чувствителен к дуркости власть придержащих - у него нет ресурсов и желания продавливать административные препоны и уговаривать налоговую интерпретировать закон нужным ему образом. Так что или малое предпринимательство или глобальные контроль и уравниловка.
Теперь о зарплатах сотрудников культуры. Я, конечно, наглый технарь, но кто бы мне пояснил почему балбесы и прочие лоботрясы от культуры должны получать в среднем столько же, сколько и я? Должен быть рынок. Если человек талантлив - я не против того что Жванецкий купит мерседес. Хоть гараж - он заслужил сполна. Но всякие серости в театрах и прочих подобных местах - увольте. Работник культуры - это кто такой? Почему я должен из своих налогов оплачивать скрипачу местного цирка такую же зарплату как квалифицированному рабочему, который приносит мне конкретную прибыль? Лично я предпочту купить диск с любимым музыкантом и слушать дома в хорошем качестве, чем в общественном театре под перезвон мобилок. Так зачем меня грабить? И кто определит сколько именно надо сотрудников такой культуры? А сколько платить сотрудникам милиции и прочих? Ну никак не меньше чем работникам культуры, правильно? То есть перцу после школы милиции надо платить как инженеру с 3-5 летним стажем? Это ж сколько надо инженеров обуть по налогам чтобы такое позволить.
В общем программа хорошая, но средства достижения непонятны. Ну прям как коммунизм
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот это меня всегда веселит, т.е. мы хотим независимости, но меняем один СССР на другой. Только полный идиот может думать, что в ЕС ему тут же подарят пуд золота и будут холить и лелеять... Не правда это ЕС тот же СССР, только в отличие от СССР в ЕС стержневые страны (Франция, Германия, Испания, Италия, Великобритания, ну и еще там насколько мелких) не гнушаются на остальных членах делать деньги. И будет Беларусь страной сантехников работающей на Польшу (так как раз дефицит чернорабочих, ибо свои все в Англию смылись). Образование у вас повышать ЕС не будет не нужны Оксфардам и Гарвардам новые конкуренты. Язык, думаете белорусский сможете спокойно изучать? Счас, кто на нем кроме Белоруссии говорит? Дети ваши будут учить английский, немецкий, французский, ибо кому охота прозябать в провинции, раздуваясь от гордости, что ты белорус, здравомыслящие люди ломануться в Лондон, Париж или Берлин, границы то уже никого держать не будут.вступление в ЕС, Совет Европы[/b]
А потом ЕС встанет на ноги и подумает чем мы хуже США найдет свой "Ирак" и пошлет туда войска из стран восточной Европы, а зачем французам воевать когда есть куча поляков и белорусов...
В общем, ничему вас история не научила, так что скатертью дорожка в новый СССР-ЕС, новую идеологию и дай бог вам нового Йосю Сталичного, бай-бай!
Вот я с тобой , Kosh(EG), абсолютно согласен по поводу ЕС. Но проблема в том, что ЕС - это, если можно так выразиться, раскрученная торговая марка. Когда среднему человеку говоришь про ЕС, он начинает представлять себе что-то вроде красивых чистых городов и думать о безбедной старости. А что подумает человек, когда ему назовут Россию? Чечня, олигархи...
Конечно, такому положению дел сопутствует ряд объективных факторов, но "маркетологи" в ЕС работают всё же намного лучше российских коллег.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати было время советские идеологи работали еще лучше, ибо страны в СССР сами шли сбросив своё правительство... Не зря же Про мировую революцию тогда всерьез говорили ибо был и повод и примеры. К слову США одной ногой в 30-е стояло в коммунизме, но там вовремя устроили "охоту на ведьм" и многих коммунистов на электрический стул посадили, а то запросто моглм бы сейчас быть Социалистические Штаты АмерикиКонечно, такому положению дел сопутствует ряд объективных факторов, но "маркетологи" в ЕС работают всё же намного лучше российских коллег.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Kosh(EG) * 25.2.2007, 10:55) [snapback]165806[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаКстати было время советские идеологи работали еще лучше, ибо страны в СССР сами шли сбросив своё правительство... Не зря же Про мировую революцию тогда всерьез говорили ибо был и повод и примеры. К слову США одной ногой в 30-е стояло в коммунизме, но там вовремя устроили "охоту на ведьм" и многих коммунистов на электрический стул посадили, а то запросто моглм бы сейчас быть Социалистические Штаты АмерикиКонечно, такому положению дел сопутствует ряд объективных факторов, но "маркетологи" в ЕС работают всё же намного лучше российских коллег.[/b]
Вот тут ты уже передергиваешь. В СССР никто не шел, сбросив своих. Все шли к власти, а СССР в этом помогал, стоило лишь сказать что будешь строить коммунизм. Всем этим Аминам и ХоШиМинам было в сущности фиолетово что строить, лишь бы быть во главе. А кто мог помочь оружием и советниками? Отож...
Охота на ведьм была уже значительно позже, не в 30е...в 30 экономика (перед депрессией?) росла круто - в таком раскладе зачем коммунизм? А потом война - опять подъем экономики. Коммунизм при нормальной экономике, это как профсоюз программеров во времена силиконовой лихорадки...
<div class='quotetop'>Цитата</div>У меня есть друг, который сам поступил в МГИМО, хотя, конечно, это очень большое исключение - там в основном один блатняк, даже за деньги не поступишь. Но что это единственный вуз? Речь идет о бесплатном высшем образовании - оно есть и почти повсеместно.Про то куда какими силами можно поступить - отдельная и большая тема, можно просто сказать что непосредственно знаю что в МГИМО "случайных" людей не было в принципе. Не знаю, были ли они при совке или есть ли они вот сейчас, но еще 5 лет назад их там не было. Но это мысли в сторону.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(OT4E * 25.2.2007, 16:22) [snapback]165841[/snapback]</div><div class='quotetop'>ЦитатаУ меня есть друг, который сам поступил в МГИМО, хотя, конечно, это очень большое исключение - там в основном один блатняк, даже за деньги не поступишь. Но что это единственный вуз? Речь идет о бесплатном высшем образовании - оно есть и почти повсеместно. [/b][/quote]Про то куда какими силами можно поступить - отдельная и большая тема, можно просто сказать что непосредственно знаю что в МГИМО "случайных" людей не было в принципе. Не знаю, были ли они при совке или есть ли они вот сейчас, но еще 5 лет назад их там не было. Но это мысли в сторону.
[/b]
Честно - мне сложно судить что и как, но по своему опыту я думаю что у друга кто-то где-то был. Он может быть семь пядей во лбу - его бы просто тупо завалили. Я с этим столкнулся...
Бесплатное высшее есть главным образом на технические специальности. К нам на физтех было поступить очень просто. Не вылететь на первой же сессии - очень сложно :-) А всяки Плешки и прочие грибные места, не думаю что шибко всем доступны. В целом думаю да, даже в классные места типа ВМК МГУ поступить просто по знаниям вполне реалистично. Так и на гнилом Западе в аспирантуру если ты крут тебя в любой супер-пупер вуз возьмут - проблема только поступить в хорошее место на первые 4 года.
Все кто хотят - берут кредиты и учатся. Почти все мои знакомые врачи что тут в Америке отучились заканчивают имея пол-лимона долга. И ничего - никто потом в подворотне не спивается. 150К в год на старт - нормальная зарплата врача. А я лично видел где и 180 давали анестезиологу.
Так что вопрос не только в стоимости обучения или его бесплатности, но и в том что с ним делать потом. Мой физтех не стоил мне ничего, ну и кому на Родине нужны физики-теоретики? Нет, работы вагон! Только почему-то больше 100 баксов с задержками никто не хотел за неё платить....
Будет скафандр - будут и путешествия. Я лично готов платить любые суммы в кредит за обучение, лишь бы оно потом отбивалось.
<div class='quotetop'>Цитата(Watcher * 25.2.2007, 23:43) [snapback]165813[/snapback]</div>Да не скажи, всяко конечно было но были и литовские стрелки и эстонские коммунисты. Сказать что прямо таки нигде народ в СССР не стремился нельзя, примеры были. Просто надо понимать что в те времена в западных странах в Европе уровень жизни рабочих мало чем от рабского отличался и и социальные реформы в основе своей пошли именно из-за боязни СССР. Вообще если бы не мировое пугало СССР еще неизвестно как бы весь мир сейчас жил, ибо повышение уровня жизни в противном случае затянулось бы на долгие годы (разве что где-нибудь еще революция вспыхнула). Кстати заметьте кое где уже начался откат в плане прав трудящихся, пока еще робкий и едва заметный но тенденция намечаетсяВот тут ты уже передергиваешь. В СССР никто не шел, сбросив своих. Все шли к власти, а СССР в этом помогал, стоило лишь сказать что будешь строить коммунизм. Всем этим Аминам и ХоШиМинам было в сущности фиолетово что строить, лишь бы быть во главе. А кто мог помочь оружием и советниками? Отож...
Охота на ведьм была уже значительно позже, не в 30е...в 30 экономика (перед депрессией?) росла круто - в таком раскладе зачем коммунизм? А потом война - опять подъем экономики. Коммунизм при нормальной экономике, это как профсоюз программеров во времена силиконовой лихорадки...
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 20:00) [snapback]165620[/snapback]</div>Для того чтобы быть белорусским патриотом, необходимо говорить по-белорусски?О выборах
Выборов в Беларуси уже давно нет !!!! это только формальность. Главное не кто голосует, а кто считает.
в Минске за Лукашенку проголасовали не более 20 %!!!!
БРСМ - настоящее ПАтриотЫ!!! а как мне тошно слушуть о этих патриотах, о том как госуударство заботится о патриотизме у молодёжи. Кто из БРСМ разговаривает на родном языке?[/b]
В чем заключается белорусская культурная идентичность? Чем белорусы не похожи на жителей России? Что тебе позволяет считать белорусов великим народом?
<div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 20:00) [snapback]165620[/snapback]</div>А откуда ты знаешь правду? Кто же тогда тебе говорит правду, если БТ лжет?А как в Беларуси простой человек может узнать правду!!! а не как...в Беларуси нет независимой СМИ
БТ лжёт!!![/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Винни * 24.2.2007, 3:08) [snapback]165666[/snapback]</div><div class='quotetop'>Цитата(Алізар Менскі * 23.2.2007, 18:46) [snapback]165617[/snapback][/b][/quote]Целенаправленная подготовка элиты, в том числе за границей – для большинства людей это просто вызывает неприязнь, что кто-то за счёт налогоплательщиков будет учиться в Гарварде, например. (-1, итого -3)
[/b]
А в Москве белорусы могут учиться бесплатно, за счет российских налогоплатильщиков. Потому что москали - кровожадные азиаты, которым нужна только смерть всего белорусского народа и их земли.Потому что москали хотят поработить и топтать! Топатать! А еще младенцев на штыках носят!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Ваши права
Кто будет оплачивать банкет?! что то в программе про это НИ СЛОВА НЕТ.
Ответить с цитированием
Капитан команды RUS.
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")