<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 6.3.2007, 11:33) [snapback]167731[/snapback]</div>Ммм... Кажется, нам нужно сверить представления о том, что же, собственно, такое являет собой свобода. Мне было бы по сердцу примерно такое определение:Садюга нисколько не свободнее в выборе, просто его шкала ценностей сдвинута относительно шкалы ценностей нормального человека (или расширена до пределов убийства, за счет всяких там растройств психики). Для него - утренний кошачий гримуар - это просто часть его жизни.
[/b]
Свобода - возможность действия под давлением собственных, внутренних установок индивида.
Почему так? А что, собственно, являет собой личность, как не совокупность собственных установок? Что у личности внутре? А установки! Гностические ("думатель") и оценочные, они же моральные ("неонка"?). И ничего другого нету. И потому я утверждаю: невозможно быть свободным от самого себя. Нельзя очистить кочан от ВСЕХ листьев. Он из них и состоит. Ага?
Если взять эту систему на вооружение, то садюга свободен. Это его решение и его выбор. Безумие тут ему не хозяин, а всего лишь одна из его кишок.
<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 6.3.2007, 11:33) [snapback]167731[/snapback]</div>Шкала - удобная и нагляднаяА теперь представьте себе огромную - почти бесконечную шкалу выбора... Все возможности - каждого отдельного человека будут лежать на маленьком отрезке этой огромной шкале возможностей (называемой вселенной). А каждая возможность отдельного человека будет еще меньше всех возможностей человека, но, человек так устроен, что ему хочется выпрыгнуть за пределы своих возможностей (Прыгнуть выше ж...). Ну а дальше - получается сплошная бесмыслица. На земле (сколько Млрд человек ?) И, если каждый будет делать то, что ему вздумается, что станет с землей ? (Например, если кому то захочется нажать одну из красных кнопок...).
В свое время церковь придумала критерии выбора (Заповеди, типа - не убий, не укради, возлюби ближнего и т.д.). В наше время - волей или неволей во всех нас заложены эти заповеди (возможно даже, что уже и на генном уровне), поэтому шкала выбора для человека еще более сужена (Тех, кто хоть как то соблюдает эти заповеди называют нормальными людми) плюс - законы всеобщего проживания (тоже сужают шкалу выбора). Так что получается, что свобода - это очена ограниченная шкала выбора из всех возможностей. (Иначе - в тюрьму посадют или просто убьют или сам себя убьешь)...
[/b]Но! Мне кажется, налицо путаница между "can" и "may". Согласен с тем, что в рассуждениях о свободе уместно рассматривать только то, что индивид can. Собственно, дробь "may" делить на "can" я бы и назвал мерой свободы данного конкретного супчика.
Т.е.: ежели ты можешь убить Васю Пупкина - то это can. Ежели ты его при этом убил - то это may, и мера твоей свободы относительно данного решения = 1. Ежели тебе этого хочется, но поступок кажется совершенно невыполнимым, то мера свободы = 0. Ежели тебе этого хочется, и ты ждешь подходящего случая (ждешь выполнения списка из N условий), то мера свободы будет принадлежать отрезку (0,1). Это, вроде как, довольно очевидно. А теперь ИМХО: ежели тебе этого не хочется, то предлагаю считать тебя нераспределенным по свободе относительно убийства Васи Пупкина, и меру свободы считать неопределенной величиной.
Вот. Примерно так.
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.3.2007, 12:26) [snapback]167744[/snapback]</div>Так и есть. Но где кончаются собственые внутренние установки, и где начинаются внешние навязнанные.Свобода - возможность действия под давлением собственных, внутренних установок индивида.
И потому я утверждаю: невозможно быть свободным от самого себя. Нельзя очистить кочан от ВСЕХ листьев. Он из них и состоит. Ага?[/b]
Навязано все. Мы рождаемся с полностью отформатированным мозгом и чистым сознанием. Ненавязаны наши личные и внутренние установки - это только наши инстинкты.
По мне так кочан без листьев - это и есть кочан. А листья - это уже нарост.
Но и тут есть много больших НО.
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.3.2007, 12:47) [snapback]167748[/snapback]</div>Так вот от этого человек и толкается обычно (Особенно молодой человек) во всех определениях, в т.ч. в определении личной свободы. (Человек ЧУВТСВУЕТ себя свободным или не свободным). Так что все это внутри нас самих.Ненавязаны наши личные и внутренние установки - это только наши инстинкты.
[/b]
З.Ы. Чувства - это отголоски инстинктов (Чувства голода, холода, неудовлетворенности, тоски, веры, меры, любовь счастье, радость, безысходность...)
Программирование - это не то, что ты думаешь.... - Это то, что думает о тебе компьютер.
http://blacksun.civfanatics.ru
-------------------------------------------------
MTDG2 - [civ]christianity[/civ]Монархия
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2007
---------------------------------
Председатель CFR Awards 2008
<div class='quotetop'>Цитата(BuDDaH * 6.3.2007, 12:47) [snapback]167748[/snapback]</div>ИМХО, проще и логичнее не делить установки на "навязанные" и "внутренние" (с базой на инстинктах), а валить и те, и другие в общую кучу. Почему? Если из внешнего мира в твое "я" просочилось нечто - то ты, сознательно или бессознательно, принял это. Новая установка прошла проверку на совместимость со всеми прежними или, как минимум, с достаточнным их числом, - и нет повода считать её чем-то внешним. Она - часть тебя, и неважно какого она происхождения, пусть даже эта мыслишка/ощущение/мнение родилось ВНУТРИ ТЕБЯ после прочтения туповатой предвыборной листовки полчаса тому назад. Да, процесс лепки личности при такой модели выходит донельзя хаотичен - но разве на практике этого не замечено?Так и есть. Но где кончаются собственые внутренние установки, и где начинаются внешние навязнанные.
Навязано все. Мы рождаемся с полностью отформатированным мозгом и чистым сознанием. Ненавязаны наши личные и внутренние установки - это только наши инстинкты.
По мне так кочан без листьев - это и есть кочан. А листья - это уже нарост.
Но и тут есть много больших НО.
[/b]ИМХО, любой взрослый человек - это винегрет. Абсурдно говорить: "Винегрет с добавлением свеклы", "Винегрет с добавлением огурцов" - потому как эта смесь и ЕСТЬ винегрет. ИМХО.
Т.е. все, что застряло в твоей башке за твою жизнь - это ты и есть. Это весь ты и ничего, кроме тебя.
Иначе нам пришлось бы свободу понимать как меру соответствия твоего поведения поведению твоего лохматого предка. Для этой величины лучше бы какое нибудь другое слово подобрать...
<div class='quotetop'>Цитата(Blacksun * 6.3.2007, 13:02) [snapback]167749[/snapback]</div>Будда учит даже от инстинктов отказаться.З.Ы. Чувства - это отголоски инстинктов (Чувства голода, холода, неудовлетворенности, тоски, веры, меры, любовь счастье, радость, безысходность...)[/b]
Поэтому настоящая свобода, доктор, только в Нирване
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(Dr Gobbels * 6.3.2007, 13:48) [snapback]167767[/snapback]</div>Нет, совсем нет...Эээ... А ты нас с Блэксаном не попутал?
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
Я, помнится, играл года четыре назад в black&white и научил обезьяну кидаться своими собственными какашками! Вот это было круто!
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 6.3.2007, 15:28) [snapback]167792[/snapback]</div>Не знаю, как остальные, а я клей нюхал.Свобода есть осознанная необходимость (с)
З.Ы. что вы здесь все кккккурили?!
[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата(SPARC * 6.3.2007, 15:28) [snapback]167792[/snapback]</div>Завидно? А ты не завидуй. Ты присоединяйся.Свобода есть осознанная необходимость (с)
З.Ы. что вы здесь все кккккурили?!
[/b]У кальяна трубок мноо-о-о-ого...
Канешно дело, я своим предыдущим постом достиг цели... но мощность взрыва явно превысила расчётную...
============
з.ы.
Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову...
Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"
Моё убеждение: всё знание - от дьявола, вся вера - от бога. Мы просто верим, не анализируя - это функции правого полушария. Не забывайте, что дьявол был создан богом. Зачем? А для знания. И для создания потенциального поля "бог <---> дьявол", чтобы было на что опираться в жизни.
Принимая сторону бога, ты воспринимаешь жизнь такой, какая она есть, включая все внутренние противоречия. Попытка устранить эти противоречия неизбежно приводит к отказу от бога, и его место занимает дьявол в лице точного знания. Откажись от точного знания - и будет тебе щастье и царство божие на небе (раньше не получится). Люби врагов своих (одно из положений христианства) - это нелогично, поэтому угодно богу.
К сожалению, успех на земле обусловлен скорее точным знанием. Поэтому он от дьявола. Все жизненные удобства обусловлены точным знанием - поэтому существует термин "мамона". Или, если хотите, "Вавилон".
Можно многократно эти мысли обсасывать, ничего не изменится. Каждый сам выбирает меру дьявола, которую он может пустить в себя без вреда для себя и окружающих, то есть какую он способен обуздать и использовать в мирных целях.
Ом мани падме хум, то есть на хум мне эти падме мани.
<div class='quotetop'>Цитата(White Hawk * 6.3.2007, 1:39) [snapback]167706[/snapback]</div>В жиды не берём - какой же из тебя жид если ты в Каббалу не веруешь? А скрытые силы Б-га и знания о них через посвящения? Таки нет - кушай баранинку - я тоже подтянусьзакусываем. Правда я так и не понял, кто я - наверное жид, потому что ненавижу мистику и посвящения (из-за этого не масон).
[/b]
Ну вы блин даёте!
Философы
Только я так и не понял почему у вас свобода=вседозволенности? ИМХО, свобода это просто возможность выбора, а вы сразу давай бедного Васю пупкина убивать типа раз свобода то всё можно... Глупость, свобода это еще большее ограничение, просто несвободный человек заранее невиновен ибо он действует по указке, а свободный сам решает что и как ему делать, но отнюдь не получает вседозволенность
<div class='quotetop'>Цитата(sweeper * 7.3.2007, 7:29) [snapback]167874[/snapback]</div>Да к черту все эти рассуждения! Бестолку! Все равно все сдохнем!Можно многократно эти мысли обсасывать, ничего не изменится. Каждый сам выбирает меру дьявола, которую он может пустить в себя без вреда для себя и окружающих, то есть какую он способен обуздать и использовать в мирных целях.[/b]
Я не настолько молод, чтобы знать все. Оскар Уайлд
Гуманитарии всех стран, соединяйтесь!
<div class='quotetop'>Цитата</div>Предупреждение: Не упоминаем Васю Пупкина всуе, да?бедного Васю пупкина убивать[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потому что оно так и естьсвобода=вседозволенности?[/b]
Что ты сам подтверждаешь свой фразой:
<div class='quotetop'>Цитата</div>а свободный сам решает что и как ему делать[/b]
То есть можешь - ВСЁ (и НИКТО тебе не запретит), а насчёт надо - решаешь сам...
Ваши права
Ответить с цитированием
Через полночелюстную зевоту... 
![Аватар для Kosh[EG]](image.php?u=113&dateline=2010 "Аватар для Kosh[EG]")
